Парадокс клонов

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • pavel murov
    Ветеран

    • 05 June 2016
    • 3441

    #2491
    Сообщение от Пафнутий
    Наркоша.
    Приятно познакомиться.

    Математикой заниматься не пробовали? Ну там учебной программой по арифметике за начальную школу, нет?

    Комментарий

    • pavel murov
      Ветеран

      • 05 June 2016
      • 3441

      #2492
      Сообщение от Сергей5511
      Муров, может вы объясните Вите, что такое теорема "но клонинг" и запрет дядюшки Гейзенберга?
      Он тут их сходу опровергает выходя на шнобелевку.
      Бесполезно, ему ведь уже многократно на простом языке в этой теме это разъясняли. Воз и ныне там.

      Комментарий

      • Victor N.
        Ветеран

        • 27 December 2010
        • 8017

        #2493
        Сообщение от Сергей5511
        А вот void с тобой не согласен,дружок. В отличии от тебя, он знает что такое фундаментальный запрет
        Так void и с тобой не согласен! Тебя вообще никто не поддержал
        Ты один здесь орешь про «фундаментальные запреты» которые на самом деле никакого отношения к нашему эксперименту не имеют.

        Остальные участники дискусии это понимают. И даже тебе пытались объяснить. Да бесполезно.

        Иди дружок, в школу, разбираться что такое переменный ток.


        Сообщение от Сергей5511
        Ты как скандальная дура, сразу орешь -"Васяяяяя! меня тут абижают"
        Давай, ты раз и навсегда, попытаешься своим куцым бабьим умишком понять- нельзя приписывать человеку того, что он не делал.
        А про ошибки Птицелова в переменном токе, я тебе уже писал: Или ты называешь эти ошибки( в восьмой раз прошу), или заткнись и не веди себя как тупая баба которой просто хочется поскандалить
        Не откажу себе в удовольствии еще раз процитировать твой перл о переменном токе.
        И о катании атомов иголкой [b]вручную[/b] - тоже в коллекцию пойдет.


        Научная версия Творения и Потопа

        Комментарий

        • Victor N.
          Ветеран

          • 27 December 2010
          • 8017

          #2494
          Сообщение от Pustovetov
          Это не имеет нималейшего значения в контексте обсуждения тезиса "ДНК/РНК не способны функционировать без системы репарации". Оказывается способны и все зависит от размера, сложности и скорости размножения.
          А на самом деле

          Из словаря: «Вирусы не имеют собственной системы репарации. Репарация генома у них осуществляется механизмами реактивации»

          «Реактивация превращение неактивного, неполного вируса в активный. Р. наступает в результате: 1) рекомбинации между активным и неактивным вирусами; 2) рекомбинации между вирусами с поврежденными в разных областях геномами; 3) реассортации (см.); 4) фотореактивации (см.); 5) исправления лучевых поражений генома вируса репаративной системой хозяина.

          Получается, вирусы зависимы от репаративной системы хозяина.
          И размножаться вирусы сами не умеют.

          Так что называть их «доклеточной формой жизни» - категорически неверно. Раньше клеток вирусов быть не могло.

          Итак. У вас нет ни одного примера самостоятельной живой формы более простой чем клетки.


          Сообщение от Pustovetov
          Следовательно на основании размера генома млекопитающих делать вывод о невозможности РНК-саморепликатора, который всего-то на семь порядков меньше генома млекопитающих и на порядок меньше генома ВИЧ, может только альтернативно одаренный.
          В лабораториях, куда вас не пускают, конечно, возможно многое.

          А вот «мир РНК» - это такая форма религии. Никто его не видел, никаких намеков на сей мир в природе сегодня нет. Никаких следов его в палеонтологии не имеется. Никаких возможностей для его существования на Земле пока не обнаружено.

          Но верить же не запретишь.

          Ответьте-ка, куда делся «мир РНК»? Почему и следов от него не осталось?

          Сегодня вирусы выживают благодаря клеточным формам жизни. А куда делись ваши гипотетические доклеточные формы?

          Научная версия Творения и Потопа

          Комментарий

          • somekind
            Ветеран

            • 05 September 2016
            • 10074

            #2495
            Сообщение от Victor N.
            Ответьте-ка, куда делся «мир РНК»?
            «Проэволюционировал» до «мира ДНК».

            Комментарий

            • Пафнутий
              Ветеран

              • 26 October 2016
              • 1859

              #2496
              Сообщение от somekind
              «Проэволюционировал» до «мира ДНК».
              А куда делся «мир ДНК»?

              АКЦИЯ: Премия Антидарвина
              ЧИТАЕМ КНИГУ ИЛЬИ РУХЛЕНКО "Что ответить дарвинисту?" ОНЛАЙН

              Комментарий

              • Pustovetov
                Ветеран

                • 09 May 2016
                • 4758

                #2497
                Сообщение от Victor N.
                А на самом деле
                А на самом деле Виктор как обычно пытается что-то писать по теме в которой ничего не смыслит. Вот как сейчас... Казалось бы я ему даже привел примеры, хочешь блеснуть знаниями - посети гугл и вбей "вирус оспы система репарации" и сразу тебе выпадет например это (аналогично личную UDG имеют вирусы герпесов). Для вас это не слишком сложно?
                Из словаря: «Вирусы не имеют собственной системы репарации. Репарация генома у них осуществляется механизмами реактивации»
                Вот вы уже и убедились что ваш словарь неправ. А дальше все достаточно просто. Всякие там фотореактивации это как я надеюсь вы догадываетесь не какой-то там особый механизм и вполне были возможны и для простого РНК-репликатора. А наша система репарации рассчитана на починку двухцепочечной ДНК и в ядре. А вирусы у нас бывают РНК, одноцепочечные ДНК и хоть и двухцепочечные ДНК, но размножающиеся в цитоплазме. Вот и тащат с собой вирусы герпесов и осп эту самую урацил-ДНК-гликозилазу потому что не могут рассчитывать на хозяйскую доброту.
                Так что называть их «доклеточной формой жизни» - категорически неверно. Раньше клеток вирусов быть не могло.
                О какой "доклеточной форме жизни" Виктор в контексте данной беседы пытается постоянно вещать боюсь что даже ему не известно. Произошло у Виктора в мозгу что-то типа этой самой реассортации, смешались у него разные гипотезы в кучу... Так вот если и была доклеточная жизнь, если до появления пусть примитивных мембран уже осуществлялся активный метаболизм с соответствующими ферментативными циклами, то конечно добавление к пачке белков еще одного UDG не самая большая проблема. Да и вирусы т.е. эгоистичные мобильные генетические элементы тогда уже гарантированно были... Но это все уже отдельные от РНК-мира вопросы.
                Итак. У вас нет ни одного примера самостоятельной живой формы более простой чем клетки.
                А должно было? В рамках ПРЕбиотической химии то...
                А вот «мир РНК» - это такая форма религии. Никто его не видел, никаких намеков на сей мир в природе сегодня нет. Никаких следов его в палеонтологии не имеется. Никаких возможностей для его существования на Земле пока не обнаружено.
                Можно подумать СЕГОДНЯ должны быть намеки на его существование в природе. Да и следами его занимается быстрее не палеонтология, а геология.
                Ответьте-ка, куда делся «мир РНК»? Почему и следов от него не осталось?
                Гипотеза мира-РНК появилась в частности после изучения следов этого самого мира в наших с вами клетках.
                А куда делись ваши гипотетические доклеточные формы?
                Гипотетические доклеточные формы если и существовали то давно были съедены клеточными формами.

                Комментарий

                • Пафнутий
                  Ветеран

                  • 26 October 2016
                  • 1859

                  #2498
                  Сообщение от Victor N.
                  Иди дружок, в школу, разбираться что такое переменный ток.

                  Не откажу себе в удовольствии еще раз процитировать твой перл о переменном токе.
                  И о катании атомов иголкой [B]вручную[/B] - тоже в коллекцию пойдет.

                  Спасибо, Виктор. Моя коллекция новейших научных открытий от Сергея Генриховича пополняется всё новыми и новыми шедеврами.
                  Последний раз редактировалось Пафнутий; 20 July 2018, 04:31 PM.

                  АКЦИЯ: Премия Антидарвина
                  ЧИТАЕМ КНИГУ ИЛЬИ РУХЛЕНКО "Что ответить дарвинисту?" ОНЛАЙН

                  Комментарий

                  • Пафнутий
                    Ветеран

                    • 26 October 2016
                    • 1859

                    #2499
                    Сообщение от Pustovetov
                    Как бомбануло у лже-деда, любо-дорого... Так там нет - "Каждую минуту в каждой клетке организма происходит более 100 повреждений и нарушений структуры ДНК. Согласно соответствующим оценкам не менее 70 миллионов потенциальных повреждений в клетке за год."??
                    Сообщение от Сергей5511
                    Ну вот и посчитай на калькуляторе,хипстер. Там даже не 100изменений в минуту получается, если брать сутки нормальной длинны.
                    Говорил же тебе, не тащи говнотворчество Виолована,Лунного и Рухленко.Это аутсайдеры. У них не было никаких открытий и уже не будет.Это отработанный материал
                    Сообщение от pavel murov
                    Приятно познакомиться.
                    Математикой заниматься не пробовали? Ну там учебной программой по арифметике за начальную школу, нет?
                    Я думал сначала, что вы прикидываетесь мальчиками даунами. Но нет. Реально мальчики дауны.

                    Смотрим статью.

                    Предложение №1:
                    • Каждую минуту в каждой клетке организма происходит более 100 повреждений и нарушений структуры ДНК.


                    Предложение №2 (шестью абзацами ниже!):
                    • Оценено, что под влиянием указанных агентов обыденной жизни на нашей планете в каждой клетке высших организмов потенциально может образоваться 109 повреждений ДНК в течение одного дня.



                    Пустоветов Сергей5511 pavel murov

                    А теперь внимание вопрос! На чем вы сидите, обдолбыши?
                    Последний раз редактировалось Пафнутий; 20 July 2018, 05:04 PM.

                    АКЦИЯ: Премия Антидарвина
                    ЧИТАЕМ КНИГУ ИЛЬИ РУХЛЕНКО "Что ответить дарвинисту?" ОНЛАЙН

                    Комментарий

                    • Pustovetov
                      Ветеран

                      • 09 May 2016
                      • 4758

                      #2500
                      Сообщение от Пафнутий
                      Смотрим статью.

                      Предложение №1:
                      • Каждую минуту в каждой клетке организма происходит более 100 повреждений и нарушений структуры ДНК.


                      Предложение №2 (двумя абзацами ниже!):
                      • Оценено, что под влиянием указанных агентов обыденной жизни на нашей планете в каждой клетке высших организмов потенциально может образоваться 109 повреждений ДНК в течение одного дня.
                      И теперь изучив эти два очень сложных предложения Пафнутий наверно сможет все же решить задачу?
                      Очень простая формула A * B = C
                      где A - количество повреждений ДНК в каждой клетке в минуту
                      B - количество минут в сутках
                      C - количество повреждений ДНК в каждой клетке в течении одного дня (если под днем понимаем сутки конечно, а не только светлое время суток)
                      Из статьи нам известно A = 100 (утверждение первого предложения), C = 109 (и второго). Чему равно B? Задачка то совершенно детская на одно деление, но и она похоже не по силам нашему Пафнутию.

                      Комментарий

                      • pavel murov
                        Ветеран

                        • 05 June 2016
                        • 3441

                        #2501
                        Сообщение от Пафнутий
                        Смотрим статью.
                        Вы лучше читайте, а не смотрите, ведь перед нами все-таки статья, а не видео.

                        Итого:

                        а) имеем, что каждую минуту происходит 100 повреждений ДНК в каждой клетке;
                        б) имеем, что каждый день происходит 1 000 000 000 повреждений ДНК в каждой клетке;
                        в) день состоит из минут;
                        г) путем применения знаний арифметики за 1-2 класс (у Вас их нет, но не переживайте), можно легко посчитать, что если происходило 1 000 000 000 повреждений в день, а в минуту при этом происходит 100 повреждений, то разделив первое число на второе получаем, что в дне должно быть 10 000 000 минут.

                        В Вашей параллельной вселенной такой долгий день? Ах, какая печаль.

                        P.S. Все-таки на Курайнике уж то ли до такой тупости Лунный не опускался, то ли я вообще не замечал подобных ошибок из-за их бредовости. Ну т.е. по физике, химии и биологии он постоянно нес какую-то ерунду, но ошибок на уровне арифметики я у него не видел. Деградация-с.

                        Сообщение от Пафнутий
                        На чем вы сидите, обдолбыши?
                        У Вас занятная психологическая фиксация на наркотиках. Сидите на чем-то?

                        Комментарий

                        • Сергей5511
                          Отключен

                          • 03 December 2017
                          • 6266

                          #2502
                          Сообщение от pavel murov
                          Бесполезно, ему ведь уже многократно на простом языке в этой теме это разъясняли. Воз и ныне там.
                          Хочется Вите стать аффтаром парадокса На столько хочется, что он кушать не может

                          Комментарий

                          • Сергей5511
                            Отключен

                            • 03 December 2017
                            • 6266

                            #2503
                            Сообщение от Victor N.
                            Так void и с тобой не согласен! Тебя вообще никто не поддержал
                            Слабенький аргУмент, не находишь?
                            Вот открываем тут
                            Теорема о запрете клонирования — Википедия
                            И читаем. Опаньки! Что случилось? Откуда такой громкий плюх? Это просто Витя сел в лужу
                            Ты один здесь орешь про «фундаментальные запреты» которые на самом деле никакого отношения к нашему эксперименту не имеют.
                            Как видишь, не я один. Есть еще и физики, которые заявляют- Невозможно создать идеальную копию квантовой системы.
                            И таки да, к твоему "икскрименту" и дядюшка Гейзенберг и теорема no cloning, имеют прямое отношение.


                            Остальные участники дискусии это понимают. И даже тебе пытались объяснить. Да бесполезно.
                            Где? Кто? Имя сестра! Имя!

                            Иди дружок, в школу, разбираться что такое переменный ток.
                            Какая жалкая попытка срулить с темы аргУментом "сам дурак"
                            Только вот бяда то, никогда и ни с кем на этом форуме, я не разговаривал про переменный ток.
                            Так что, твоя попытка приписать мне пост Птицелова, выглядит откровенно чмошной.
                            И ты сыплешься на самом простом вопросе-Покажи ошибки Птицелова.
                            Уже десятый раз у тебя спрашиваю, но ты постоянно сбегаешь с темы.Отсюда следует печальный для тебя вывод.Даже два
                            1 Если у Птицелова есть ошибка, ты не способен ее назвать
                            2 У Птицелова нет ошибки, и ты пытаешься по бабски срулить с темы, почему то приписывая его пост мне.
                            Увы, Витенька.Это феерический слив




                            Не откажу себе в удовольствии еще раз процитировать твой перл о переменном токе.
                            Не отказывай себе ни в чем. Это
                            1 не мой пост
                            2 там нет ошибки.
                            Но ты можешь успокаивать себя своей иллюзией

                            И о катании атомов иголкой [B]вручную[/B] - тоже в коллекцию пойдет.
                            Конечно.Мультфильм создавали передвигая каждый отдельный атом под наблюдением туннельного микроскопа тонкой иглой вручную. О чем я тебе скопировал описание, как создавался этот мультик.
                            Мне больше понравилось, как при помощи этого мультфильма, ты пытался опровергнуть принцип Гейзенберга. Это было сказочно.Это было потрясающе и душераздирающе. Жди вызова в кассу нобелевского комитета.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Пафнутий
                            Спасибо, Виктор. Моя коллекция новейших научных открытий от Сергея Генриховича пополняется всё новыми и новыми шедеврами.
                            Ты,хипстер, сначала попробуй понять о чем речь, что бы не сесть по вине Вити в лужу.Как ты сел по вине Лунного

                            Комментарий

                            • Пафнутий
                              Ветеран

                              • 26 October 2016
                              • 1859

                              #2504
                              Сообщение от pavel murov
                              получаем, что в дне должно быть 10 000 000 минут.
                              Не получаем. Учите буквы и ищите их в предложении №1 и предложении №2. Чем больше знакомых букв найдете, тем легче потом будет понять смысл написанного.

                              Разумеется, когда завяжете торчать.

                              Сообщение от Pustovetov
                              И теперь изучив эти два очень сложных предложения Пафнутий наверно сможет все же решить задачу?
                              Очень простая формула A * B = C
                              =
                              А ты заметил, что Сергей5511 от вашей компании потихонечку слинял? К чему бы такой внезапный приступ скромности?

                              АКЦИЯ: Премия Антидарвина
                              ЧИТАЕМ КНИГУ ИЛЬИ РУХЛЕНКО "Что ответить дарвинисту?" ОНЛАЙН

                              Комментарий

                              • Pustovetov
                                Ветеран

                                • 09 May 2016
                                • 4758

                                #2505
                                Сообщение от Пафнутий
                                А ты заметил, что Сергей5511 от вашей компании потихонечку слинял? К чему бы такой внезапный приступ скромности?
                                Ну как, Пафнутий, осилили поделить 1000000000 на 100?

                                Комментарий

                                Обработка...