Атеизм ! что он дает ?

[Владимир П.]

Я?
В самом деле???

В самом деле.
"Например православные "свидетельствуют" по поводу полета на облаке апостолов к Марии "

Ну вот опять...
Меня пытались в этих самых "свидетельствах" обвинить, а сами...
Вы уж как-то определитесь...

Вы забыли про свои фантазии?Напомню еще раз - "Например православные "свидетельствуют" по поводу полета на облаке апостолов к Марии "

[ibs]

ibs
Вы или кто то такой же решили всё исправить? Похвально,только теперь придётся читать ваши фантазии.
Но вас это не смущает не так ли? Это и была цель всех "поправок"?!

Поправок?
Я разве говорил о каких-то поправках?
Цитату в студию.

Нет..."расставляю камеры слежения на улицах,думаю о чипизации населения и тотальном контроле,а то как бы кто не задумал меня уничтожить".

Ага! Решили что исповеди для "слежения" мало?

А что? За то как ум работает,страшно ведь в таком мире жить?! Сколько теперь безбожников то стало!!!

Не понимаю...
Всё о какой-то "радости", "Истине" говорили, а закончилось - "жить страшно".

Это потому что вы не у Бога спрашивали,так и остались ни с чем.
Снова про басню что ли напомнить?

Напомните.

В смысле что было или нет? Не видел сам,не могу сказать.Но так возможно и было.Очевидно что кто то жил в те времена и может устно пересказал...Ах да это же был Ной,точно вспомнил!

Это вы в смысле: "Оно бы и конечно, ежели бы что, но, однако постольку поскольку, ежели бы и чего, то вот вам и пожалуйста"?

А номер палаты какой?

Тот самый в которой лежат "слышащие" бога.

Вы понимаете только то что хотите понимать и как хотите. И потому предъявляете претензии которые к вам тоже предъявляемы,но вы этого как то вдруг не понимаете.

А вы научились понимать то, что понимать не хотите и не так как хотите и вы это как то вдруг поняли?
Простите, но это опять "Кащенко"

Какого бога, имя есть у него?

Ну вот!
А вы боялись.

Ну это такой метод выявления некоторых качеств в человеке.

Забалтывание до смерти?

[ibs]

Эта самодостаточность и есть тот "общественный договор" о котором ibs имел неосторожность упомянуть.

Почему неосторожность?
Я догадывался что вы за него ухватитесь, поэтому вам и подбросил.

[ibs]

Ну так теперь ясно. Если нет Бога ,значит правит умная обезьяна.

Ув. Vetrov, ув. FriendX "и вас посчитал". (с) м/ф "Козленок, который умел считать до десяти"

[Vetrov]

2FriendX

В работающем двигателе,скажем в камере сгорания я не наблюдаю необходимости присутствия человека,и его ума.
А я наблюдаю, т.к. в курсе, что из известных физических процессов разум наиболее вероятное объяснение.

Эта самодостаточность и есть тот "общественный договор" о котором ibs имел неосторожность упомянуть.
Это законы физики. Им плевать на любые "общественные договоры".

Эти умозаключения вы или кто то вывели сидя здесь? На земле?
Да, это ОТО и квантовая механика. Теории перепроверенные по самое небалуйся.

Ну так теперь ясно. Если нет Бога ,значит правит умная обезьяна. Он сама теперь себе бог.
Самостоятельность лишь детей пугает.

Только в чём я с вами согласен,это то что идол это не Бог.Отвергая Бога и даже идола вы отвергли и себя и остались просто умной обезьяной.
Не просто умной обезьяной, а очень.

При этом думая что атеизм вам что то дал. Наверное зарплату побольше,чтобы купить себе побольше бананов?
Атеизм не обязан мне чем-либо. У нас с ним по любви.

А почему я заметил элементы богословия?
Вы элементы богословия можете и в инструкции к фену заметить.

[Vetrov]

2ibs
Ув. Vetrov, ув. FriendX "и вас посчитал". (с) м/ф "Козленок, который умел считать до десяти"
Не страшно. Умная обезьяна предпочтительнее глупой.
Что, кстати, в нашей с Френдиксом беседе особенно заметно.

[ibs]

Вы элементы богословия можете и в инструкции к фену заметить.

Ув. Vetrov,
Хотя ни богословие ни любая другая религиозная "наука" даже фен "построить" не в состоянии.
Зато в состоянии "задним числом" объяснить всё что угодно и, самое главное, объяснить с нужным "уклоном". На раз доказать хоть что этот самый фен "дьявольское изобретение", хоть что "дар божий человечеству".

[Vetrov]

2ibs
Хотя ни богословие ни любая другая религиозная "наука" даже фен "построить" не в состоянии.
Зато в состоянии "задним числом" объяснить всё что угодно и, самое главное, объяснить с нужным "уклоном". На раз доказать хоть что этот самый фен "дьявольское изобретение", хоть что "дар божий человечеству".
В зависимости от того, что больше паствы даст. Известное дело.

[Влекомый светом]

Атеизм даёт автономность в действиях, мыслях и желаниях, тогда когда Бог определяет рамки. Атеизм тоже вера-вера в себя. Лучше перечислить что атеизм не даёт: надежду на вечность, смысл в жизни и ответственность перед Высшим судом. Хотя атеизм-это временное явление.Придёт время и людям нужно будет выберать-поклонится или нет зверю, и тогда многие сегоднешние атеисты сделают верный шаг и там на небе все мы посмеёмся...

[KPbI3]

Влекомый светом

там на небе все мы посмеёмся...

Сначало надо на него попасть, а пока смеются над вашими пустыми фантазиями.

Лучше перечислить что атеизм не даёт: надежду на вечность

Ну и зачем Вы лично должны "жить" вечно, что в Вас такого особенного? Вы супер эгоист?

[ibs]

Ну и зачем Вы лично должны "жить" вечно?

Тем более, что про эту самую жизнь вечную "достоверно" известно только, то что эти самые "живущие вечно" будут вечно "славить бога".
Вот уж действительно занятие достойное вечности.
И достигается эта жизнь вечная в сущности "правильными" восхвалениями бога при жизни. Здорово!
Кстати, какова личность которая в состоянии выслушивать похвальбы себе вечно? ИМХО, тут опять не без Кащенко.

[KPbI3]

Тем более, что про эту самую жизнь вечную "достоверно" известно только, то что эти самые "живущие вечно" будут вечно "славить бога".
Вот уж действительно занятие достойное вечности.

Занятие вполне достойное для некоторых. Оно вполне соотвествует их моральному и интеллектуальному уровню. Ну хочется им быть в пышной свите, видимо желание быть лакеем не зависит от исторических условий.

[Любитель]

Нашел один прелюбопытный факт из клинической неврологии, который, имхо, не дает место существованию души.

" Американские психологи обнаружили, что пациенты с двусторонними повреждениями вентромедиальной префронтальной коры при решении сложных моральных дилемм руководствуются только рассудком, тогда как у здоровых людей важную роль при этом играют эмоции. В воображаемых ситуациях исследованные пациенты не видят разницы между убийством, совершаемым заочно (например, путем нажатия кнопки), и собственноручным, тогда как здоровым людям разница представляется огромной. Прекрасно различая добро и зло на сознательном уровне, такие пациенты не способны к сопереживанию и никогда не испытывают чувства вины.
Эрик Кандел, получивший в 2000 году Нобелевскую премию за исследования молекулярных механизмов памяти, в юности увлекался психоанализом и стал нейробиологом в надежде выяснить, в каких отделах мозга локализуются фрейдовские «эго», «суперэго» и «ид» (что ему, впрочем, не удалось). Полвека назад подобные мечтания казались наивными, однако сегодня нейробиологи вплотную подошли к выявлению биологических основ самых сложных аспектов человеческой психики.
Статья американских психологов и нейробиологов, опубликованная в последнем номере журнала Nature, сообщает о важном успехе в деле изучения материальной природы морали и нравственности, то есть того аспекта психики, который Зигмунд Фрейд называл «суперэго» (сверх-я). Фрейд считал, что суперэго функционирует в значительной мере бессознательно и, как выясняется, был совершенно прав.
Традиционно считалось, что мораль и нравственность проистекают из здравого осознания принятых в обществе норм поведения, из выученных в детстве понятий о добре и зле. Однако в последние годы получен ряд фактов, свидетельствующих о том, что моральные оценки имеют не только рациональную, но и эмоциональную природу. Например, различные нарушения в эмоциональной сфере часто сопровождаются изменениями представлений о морали; при решении задач, связанных с моральными оценками, возбуждаются отделы мозга, отвечающие за эмоции; наконец, поведенческие эксперименты показывают, что отношение людей к различным моральным дилеммам сильно зависит от эмоционального состояния. Впрочем, до сих пор никому не удавалось экспериментально показать, что какая-то область мозга, специализирующаяся на эмоциях, действительно необходима для формирования «нормальных» суждений о морали.
Авторы статьи исследовали шестерых пациентов, которые в зрелом возрасте получили двусторонние повреждения вентромедиальной префронтальной коры (ВМПК). Известно, что этот отдел мозга осуществляет эмоциональную оценку поступающей в мозг сенсорной информации, особенно той, что имеет «социальную» окраску. ВМПК также регулирует эмоциональные реакции организма (например, учащение пульса при виде фотографии, изображающей чьи-то страдания).
Пациенты были тщательно обследованы квалифицированными психологами и невропатологами, причем обследование проводилось «вслепую»: врачи не знали, какие научные идеи будут проверяться на основе их заключений. Оказалось, что у всех шестерых сохранен нормальный уровень интеллекта (IQ от 80 до 143), память и эмоциональный фон (то есть не выявлено каких-либо патологических колебаний настроения). Однако у них оказалась резко понижена способность к сочувствию. Например, они почти не реагировали (на физиологическом уровне) на «эмоционально нагруженные» картинки, изображающие различные катастрофы, покалеченных людей и т. п. Более того, все шесть пациентов, как выяснилось, практически не способны чувствовать смущение, стыд и чувство вины. При этом на сознательном уровне они отлично понимают, что хорошо, а что плохо, то есть принятые общественные и моральные нормы поведения им хорошо известны."


ТАК что гипотеза некоторых упрямых, но продвинутых верующих о том,что мозг лишь передаточное звено, в очередной раз опровергнуто!

[ibs]

[Притч.15:21] Глупость - радость для малоумного, а человек разумный идет прямою дорогою.

Замечательно.
Давайте рассмотрим наш диалог в свете этого стиха.
На ваши вопросы я отвечаю прямо, без уверток.
А вы на мои?
Предлагаю тест вашей "прямизны". Ответьте, прямо, как и положено человеку разумному на следующие вопросы, от которых вы кстати увиливаете уже на протяжении 17 страниц:
1. Какие религиозные службы и с какой периодичностью происходят в атеизме.
2. Названия религиозных книг атеизма.
3. Процитируйте "символ веры атеизма". Где, когда и кем он сформулирован?
4. Кто в атеизме исполняет роль священнослужителей и какова их иерархия?
И мы сразу увидим кто здесь "идет прямой дорогою". а кто "...Ходы кривые роет, подземный умный крот, Нормальные герои всегда идут в обход... "((с) Айболит 66)
И если вы прямо на поставленные вопросы не ответите то, извините, вас придется считать (в полном соответствии с притчей) "умным кротом".

[Германец]

Влекомый светом

Атеизм даёт автономность в действиях, мыслях и желаниях, тогда когда Бог определяет рамки.
Да. По сравнению в верой в бога, результат атеистического мировозрения - это автономность и независимость.

Атеизм тоже вера-вера в себя.
Исходя из того, что верующему трудно представить себе, что атеизм не вера, то да, можно сказать и так.

Лучше перечислить что атеизм не даёт: надежду на вечность, смысл в жизни и ответственность перед Высшим судом.
Надежду на вечную жизнь атеизм действительно не оставляет. Другая сторона этой медали позволяет же не смотреть на мир через розовые очки баснословно глупых, нереализуемых надежд.
Смысл в жизни - не, тут нельзя согласиться. У атеистов смысл жизни попросту иной, плохо представляемый себе верующими.
Ответственность перед неким высшим судом - тут извольте, от этого религиозного добра любой атеист откажется. Или Вам понравилось бы точно знать, что как-бы Вы ни жили, Вы в течении этой жизни все равно обязательно попадете на скамью подсудимых без права помощи адвоката, и Вас будет судить некий судья, не имея на руках никаких вещественных доказательств и никаких свидетельских показаний?

Хотя атеизм-это временное явление.Придёт время и людям нужно будет выберать-поклонится или нет зверю,
Хотя атеизм уже далеко не временное явление, вопрос лишь в том, когда именно обязано произойти столь замечательное событие, когда нас вынудят выбирать, кому поклоняться, а кому нет. Судя по тому, что количество атеистов растет, небесные вымогатели уже взяли курс на другую галактику.

и тогда многие сегоднешние атеисты сделают верный шаг и там на небе все мы посмеёмся...
Интересно будет узнать, как можно смеяться на <<небе>> при отсутствии фациалиса, мускулатуры мимики, префронтальной коры и амигдалы.