Невежество в церкви.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • sergei130
    Христианин

    • 28 October 2009
    • 15746

    #481
    Сообщение от deicer
    Да без проблем. Вот например пример наблюдаемой эволюции на уровне родов, а по некоторым параметрам даже семейств.
    Андреева, Андреев. Эволюция двустворок в Арале. Глава 9.
    Правда я не уверен что вы поймете текст. Поэтому кидайте сюда непонятные для вас слова, фразы и предложения, мы всем форумом вам объясним.
    а вы мне дайте фото что было до преобразования и что после
    "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

    Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

    Комментарий

    • deicer
      Ветеран

      • 18 June 2009
      • 1250

      #482
      Сообщение от sergei130
      эволюцию в смысле генетических мутаций не отрицаю, но эти мутации не могут приводить к постепенному превращению рыбы в птицу именно это я вкладываю в понятие новый вид

      я вам написал об этом методе
      Правильно я понимаю что например баклан и голубь это один вид? Или вы все таки озвучите что в вашем понимании вид,род и так далее?

      Про обезьян тоже ответьте, ибо я так и не понял что такое обезьяна в ваших текстах.

      Комментарий

      • sergei130
        Христианин

        • 28 October 2009
        • 15746

        #483
        Сообщение от deicer
        Что такое обезьяна? Почему человек не обезьяна? По каким критериям вы это определяете? На генном уровне отличия есть у вас от вашей матери. И что будем теперь с ним делать?
        вы хотите сказать что генные отличия человека от человека это те же самые отличия что и человека от обезьяны
        "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

        Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

        Комментарий

        • deicer
          Ветеран

          • 18 June 2009
          • 1250

          #484
          Сообщение от sergei130
          а вы мне дайте фото что было до преобразования и что после
          А зачем? Вас что-то не устраивает? Вы полагаете это всемирный заговор всех биологов с целью вас обмануть?

          Комментарий

          • deicer
            Ветеран

            • 18 June 2009
            • 1250

            #485
            Сообщение от sergei130
            вы хотите сказать что генные отличия человека от человека это те же самые отличия что и человека от обезьяны
            что такое обезьяна? И откуда мне знать что вы писали о степени генетического различия? Если упомянули только факт самого различия.

            Комментарий

            • Шумкоф
              Участник

              • 17 April 2006
              • 422

              #486
              Сообщение от sergei130
              а вы мне дайте фото что было до преобразования и что после
              Лично для вас повторюсь:
              Сергей дружище, вас тут могут опять заклевать .
              Неизменность видов в креационизме была популярна в 18 веке. Но тогда это было простительно, ибо виды, роды, отряды, семейства и пр., а так же роды библейские - все было в зачатке классифицирования.
              1500 видов мушек дрозофил ныне насчитывают. И сотни тысяч видов прочих насекомых существует. И тысячи видов млеков, птиц, земноводных и т.п... Как, извиняюсь, их Ной в ковчеге целый год кормил ?
              Тут все намного проще и мудрее. Господь создал тварей со способностью быстро адаптироваться к резким изменениям внешней среды. Для появления нового вида не надо 1 млн. лет мутаций и отбора (по СТЭ), а достаточно нескольких поколений (до десятка или немного больше) для видообразования. Что и наблюдается в экспериментах.
              Видоизменение/адаптация живого в пределах библейских родов (семейств, отрядов по совр.класс.) - это спецмеханизм, созданный Творцом, дабы творение Его не исчезла на следующую неделю после творения. Ну и для разнообразия тоже.
              Барамин - этот термин вам известен? Немедленно поищите.

              Комментарий

              • Pr@vedniK
                Участник

                • 12 January 2011
                • 26

                #487
                Сообщение от sergei130
                вы хотите сказать что генные отличия человека от человека это те же самые отличия что и человека от обезьяны
                Добрый день человек! Да вы бредите Скажите как все есть по вашему мнению?
                И пусть в меня кинет камень, тот, кто не боится, что в него полетит топор.

                Комментарий

                • deicer
                  Ветеран

                  • 18 June 2009
                  • 1250

                  #488
                  Сообщение от Шумкоф
                  . Для появления нового вида не надо 1 млн. лет мутаций и отбора (по СТЭ), а достаточно нескольких поколений (до десятка или немного больше) для видообразования. Что и наблюдается в экспериментах.
                  Видоизменение/адаптация живого в пределах библейских родов (семейств, отрядов по совр.класс.) - это спецмеханизм, созданный Творцом, дабы творение Его не исчезла на следующую неделю после творения. Ну и для разнообразия тоже.
                  Барамин - этот термин вам известен? Немедленно поищите.
                  Тоже 6000 лет?

                  Комментарий

                  • nonconformist
                    Отключен

                    • 01 March 2010
                    • 33654

                    #489
                    Сообщение от deicer
                    Тоже 6000 лет?
                    А откуда интересно 6000? Даже по буквальному смыслу Библии и то, как минимум 8000 с хвостиком набирается. Или они только до Христа считают?

                    Комментарий

                    • Шумкоф
                      Участник

                      • 17 April 2006
                      • 422

                      #490
                      Сообщение от deicer
                      Тоже 6000 лет?
                      Не более 10.000 лет точно.

                      Комментарий

                      • Pr@vedniK
                        Участник

                        • 12 January 2011
                        • 26

                        #491
                        Сообщение от sergei130
                        вы хотите сказать что генные отличия человека от человека это те же самые отличия что и человека от обезьяны
                        В последнее время все большее число антиэволюционистов под давлением неопровержимых фактов, которые даже они не могут отрицать, сдают свои передовые рубежи и отступают на "запасную линию обороны", заявляя примерно следующее: "Ладно, Бог с вами, мы согласны, что микроэволюция (изменения внутри вида) возможна. Но макроэволюцию - превращение одного вида в другой - мы все равно отрицаем". В ответ на приводимые биологами доказательства превращения одного вида в другой антиэволюционисты обычно заявляют: "ну, значит, это не два разных вида, а один и тот же вид". Поскольку четкого и строго определения вида нет (и быть не может, т.к. виды постепенно эволюционируют и перетекают один в другой подчас весьма плавно и постепенно), такая аргументация оказывается принципиально непроверяемой, нефальсифицируемой, т.е. не научной. Однако у биологов есть и неопровержимые доказательства превращения друг в друга таких форм, про которые не может быть двух разных мнений: это однозначно разные виды и даже порой разные роды. В ответ на это самые продвинутые и изощренные креационисты выдвинули концепцию "бараминов" - "сотворенных родов". Барамин - это уже самая что ни на есть распоследняя зацепка антиэволюционистов за реальность, дальше отступать им некуда - разве что в полное мракобесие и потерю рациональности (по принципу "верую, ибо абсурдно"). Согласно этой концепции, Бог сотворил большое количество разных живых существ, дав каждому возможность самостоятельно эволюционировать в неких довольно узких пределах. "Барамин" с течением времени может превратиться в пучок близкородственных видов, но дальше этого дело не пойдет никогда. "Муха останется мухой, цихлида - цихлидой, собака - собакой". Главная слабость идеи бараминов состоит в том, что из нее вытекает проверяемое следствие, которое не подверждается фактами. Следствие это состоит в том, что между "бараминами" должны быть четкие, хорошо видимые границы. Эволюционирующие виды должны "биться" о границы бараминов, никогда не выходя за них. Такие границы в природе должны быть повсеместным, всеобщим явлением, но мы этого не наблюдаем. Отдельные разрывы (хиатусы), разумеется, есть, но концепция бараминов предсказывает повсеместность таких разрывов. Однако четких, вездесущих границ между воображаемыми "бараминами" нет ни в систематике, ни в морфологии организмов, ни в сравнительной геномике, ни в биохимии, их не видно на дендрограммах сходства, построенных любыми известными методами (см. ниже в разделе "Эволюционное дерево"). И, разумеется, нет их в палеонтологической летописи, изобилующей переходными формами между крупными подразделениями (таксонами) органического мира. На практике антиэволюционисты обычно настаивают на том, что виды А и Б относятся к разным бараминам до тех пор, пока их не ткнут носом в неопровержимые доказательства родства этих видов. Тогда они говорят: "ну ладно, так и быть, значит, это один и тот же барамин". Рассмотрим пример с породами собак. "Собака осталась собакой" - любят повторять антиэволюционисты. Но генетики уже однозначно доказали, что домашние собаки происходят от волка. Значит, волк и собака - одно и то же, один и тот же барамин, говорят антиэволюционисты. А как тогда быть с шакалами и койотами, которые свободно скрещиваются с собаками и дают плодовитое гибридное потомство? Ну, значит, все они - один и тот же барамин. Мы не знаем, говорят они, какие еще виды входят в этот барамин, но если биологи докажут родство этих видов с собаками, это и будет означать, что это один и тот же барамин, а если не докажут - значит, разные барамины. Ненаучность такой аргументации очевидна. Например, сравнительная генетика доказывает родство собак с волками с абсолютно той же самой (фактически стопроцентной) степенью достоверности, что и родство их с лисами, кошками, гиенами и так далее. Антиэволюционисты ошибаются, полагая, что генетические доказательства родства быстро слабеют по мере уменьшения степени этого родства. Анализ ДНК позволяет установить отцовство - с этим даже антиэволюционисты не решаются уже спорить, но точно так же анализ ДНК позволяет установить происхождение двух особей от более далекого общего предка. Например, сейчас осуществляется активный - и весьма успешный - поиск потомков Чингисхана по всей Азии (у Чингисхана или кого-то из его ближайших предков по мужской линии произошла оригинальная мутация в У-хромосоме, что очень облегчает такой поиск) . Таким же способом можно установить наличие и более далекого, фактически - сколь угодно далекого общего предка, вплоть до Последнего универсального общего предка (см. выше). Анализ ДНК свидетельствует о происхождении всех ныне живущих организмов от одного общего предка. Поэтому, признав микроэволюцию, вы получаете макроэволюцию бесплатно, в виде принудительного бонуса. Не хотите - тогда доказывайте, что анализ ДНК не годится для установления отцовства.
                        И пусть в меня кинет камень, тот, кто не боится, что в него полетит топор.

                        Комментарий

                        • sergei130
                          Христианин

                          • 28 October 2009
                          • 15746

                          #492
                          Сообщение от deicer
                          Правильно я понимаю что например баклан и голубь это один вид? Или вы все таки озвучите что в вашем понимании вид,род и так далее?

                          Про обезьян тоже ответьте, ибо я так и не понял что такое обезьяна в ваших текстах.
                          вы не правильно понимаете, я про бакланов с голубями не писал
                          "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

                          Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

                          Комментарий

                          • deicer
                            Ветеран

                            • 18 June 2009
                            • 1250

                            #493
                            Сообщение от Шумкоф
                            Не более 10.000 лет точно.
                            Кто говорите влиял на скорость распада радиоактивных веществ? Бог наверное? Вот шутник он, быть ему сценаристом в Голливуде, а то не смешно снимают совсем.

                            Комментарий

                            • sergei130
                              Христианин

                              • 28 October 2009
                              • 15746

                              #494
                              Сообщение от deicer
                              А зачем? Вас что-то не устраивает? Вы полагаете это всемирный заговор всех биологов с целью вас обмануть?

                              вот вы приведите такое фото а там увидим зачем
                              "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

                              Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

                              Комментарий

                              • sergei130
                                Христианин

                                • 28 October 2009
                                • 15746

                                #495
                                Сообщение от deicer
                                что такое обезьяна? И откуда мне знать что вы писали о степени генетического различия? Если упомянули только факт самого различия.
                                понятно, вы не знаете
                                "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

                                Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

                                Комментарий

                                Обработка...