Песах 14-го или 15-го нисана (авива)

[olo]

"Мы, братия, дети обетования по Исааку", (Гал.4:28)

"Познайте же, что верующие суть сыны Авраама", (Гал.3:7)

"Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам.
Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама,
то дела Авраамовы делали бы", (Иоан.8:39)

Обрезалисьбы Вступив в Завет С Богом, как Тимофей.

[estelle]

Алыверды:Не тот ученик Христа кто зазубрил мантры религиозных сентенцмй,но тот кто подражает Христу
и Тимофею

Это к римлянам ,невежда !
Сегодня день клонов на форуме.Передайте привет вашей команде геймерской! Смесь троллей с флудером в этой теме.И Браток впридачу с Йицхаком.

[Victor N.]

Святой Дух вдохновивший авторов книг Писания, хвалит их через этих же авторов за то, что евреи праздновали Пасху. Например: "И повелел царь всему народу, сказав: "совершите пасху Господу Богу вашему, как написано в сей книге завета", - потому что не была совершена такая пасха от дней судей, которые судили Израиля, и во все дни царей Израильских и царей Иудейских;.. .а в восемнадцатый год царя Иосии была совершена сия пасха Господу в Иерусалиме... Подобного ему не было царя прежде его, который обратился бы к Господу всем сердцем своим, и всею душею своею, и всеми силами своими, по всему закону Моисееву; и после него не восстал подобный ему" (4Цар.23:21-25).

Короче, Иосия был в чем-то лучше других царей.
Еще отмечено, что все прочие пасхи были в чем-то негодные.
Что эта пасха была во всем замечательная здесь не говорится.
Что еще?

Кстати, интересный вопрос.
А вы уверены, что пасха Иосии совершалась
по фарисейской традиции 15-го нисана?
Доказательства есть?

Помните, как надо возлюбить Господа? Какая первая заповедь. Дух Святой хвалит Иосию (и весь Израиль, соответственно) за совершенную Пасху.

Где хвалит?

Если она совершалась не по уставу, а с нарушением, такой отзыв он бы не получил. Поэтому: либо Писание подстроили под себя правящие евреи, либо Вы не правы, делая евреев виновными.

"а в восемнадцатый год царя Иосии была совершена сия пасха Господу в Иерусалиме" (4Цар. 23:23).

Где вы нашли хоть какой-то одобрительный отзыв о пасхе Иосифа?
Настоящая пасха - это проповедь о Христе.
И никто, совершающий истинную пасху, Христа бы не распял.
Вы уверены, что Иосия не распял бы Христа?

Какое это имеет отношение к Пасхе? Вы же в курсе, что: "Потому что не была совершена такая пасха от дней судей, которые судили Израиля, и во все дни царей Израильских и царей Иудейских" (4Цар. 23:22). Во дни судей Пасху не отмечали.

Вы не внимательно читали.

"И не была совершаема такая пасха у Израиля от дней Самуила пророка; и из всех царей Израилевых ни один не совершал такой пасхи, какую совершил Иосия, и священники, и левиты, и все Иудеи, и Израильтяне, [там] находившиеся, и жители Иерусалима",(2Пар.35:18)

Обратите внимание. Самуил совершал пасху.
Причем, ничуть не хуже, чем Иосия.
Однако не в Иерусалиме. Он приносил жертвы на высотах.

Написано: "на месте, которое изберет Господь, чтобы пребывало там имя Его".

Что это за место? Это Храм. Читаем:

"Но когда перейдете Иордан и поселитесь на земле, которую Господь, Бог ваш, дает вам в удел, и когда Он успокоит вас от всех врагов ваших, окружающих [вас], и будете жить безопасно, тогда, какое место изберет Господь, Бог ваш, чтобы пребывать имени Его там, туда приносите все, что я заповедую вам: всесожжения ваши и жертвы ваши, десятины ваши и возношение рук ваших, и все, избранное по обетам вашим, что вы обещали Господу; и веселитесь пред Господом, Богом вашим, вы и сыны ваши, и дочери ваши, и рабы ваши, и рабыни ваши, и левит, который посреди жилищ ваших, ибо нет ему части и удела с вами. Берегись приносить всесожжения твои на всяком месте, которое ты увидишь; но на том только месте, которое изберет Господь, в одном из колен твоих, приноси всесожжения твои и делай все, что заповедую тебе" (Втор. 12:10-14).

Достаточно?

А где написано, что это храм?

Разве вы не знаете, что Бог иногда оставлял храм,
по причине освернения идолами. А где тогда было
место, избранное Богом, по вашему?

Потому что "на месте, которое изберет Господь, чтобы пребывало там имя Его" закалали агнцев священники по уставу заклания жерт в храме в присутствие владельца агнца. Поэтому в заклании участвовал оба, в т.ч. владелец.

По уставу пасхи вообще никаких священников не положено.
Люди совершали первую пасху в Египте. Там священников
не было. И слава Богу.

За день это когда? 13 нисана? Ведь по евангелиям Иисус говорит ученикам, чтобы приготовали пасху не 14, а 13 нисана. Вы, очевидно, напутали. И, выходит, чтобы у Вас "сошлось", нужно обвинить евреев в том, что они не по уставу отмечали Пасху.

Это не я обвиняю, а Слово Божье
Они не только не по уставу исполняли!
Они суть ее неправильно понимали.
Иначе бы Христа не распяли.

Кстати, христиане не застрахованы от повторения их ошибки

[vovaov]

Обрезалисьбы Вступив в Завет С Богом, как Тимофей.

к тому времени актуален был новый завет

[Victor N.]

Обрезалисьбы Вступив в Завет С Богом, как Тимофей.

Бог изменил ритуал заключения завета с Ним.
После убийства Законодателя.

[Moskwal]

Короче, Иосия был в чем-то лучше других царей.
Еще отмечено, что все прочие пасхи были в чем-то негодные.
Что эта пасха была во всем замечательная здесь не говорится.
Что еще?

Кстати, интересный вопрос.
А вы уверены, что пасха Иосии совершалась
по фарисейской традиции 15-го нисана?
Доказательства есть?

Где хвалит?

Об Иосие Писание (написанное под действием Святого Духа) отзывается хорошо. Оно одобряет то, что он сделал. Он в истине совершил Пасху, любя Господа от всего сердца...

"в восемнадцатый год царя Иосии была совершена сия пасха Господу в Иерусалиме... Подобного ему не было царя прежде его, который обратился бы к Господу всем сердцем своим, и всею душею своею, и всеми силами своими, по всему закону Моисееву; и после него не восстал подобный ему" (4Цар.23:21-25).

Также об Езекии сказано: "И послал Езекия по всей земле Израильской и Иудее, и письма писал к Ефрему и Манассии, чтобы пришли в дом Господень, в Иерусалим, для совершения пасхи Господу Богу Израилеву... И определили объявить по всему Израилю, от Вирсавии до Дана, чтобы шли в Иерусалим для совершения пасхи Господу Богу Израилеву, потому что давно не совершали ее, как предписано... И ходили гонцы из города в город по земле Ефремовой и Манассииной и до Завулоновой, но над ними смеялись и издевались. Однако некоторые из колена Асирова, Манассиина и Завулонова смирились и пришли в Иерусалим. И над Иудеею была рука Божия, даровавшая им единое сердце, чтоб исполнить повеление царя и князей, по слову Господню"(2Пар. 30:10-12).

Обратите внимание, не кто-то сказал, а автор Писания одобряет их действия!

Знаете, что значит "дьявол" - это значит "клеветник, прокурор или обвинитель". Вы, в данном случае, клевещете на Израиль, обвиняя их в праздновании Пасхи по своему произволу.

Где вы нашли хоть какой-то одобрительный отзыв о пасхе Иосифа?

Какого Иосифа? Мужа Марии?

Настоящая пасха - это проповедь о Христе.
И никто, совершающий истинную пасху, Христа бы не распял.
Вы уверены, что Иосия не распял бы Христа?

Иосия жил до Христа, а не после. Как он мог отменить то, что Сам Господь заповедал совершать, чтобы вместо этого проповедовать Христа?

Вы не внимательно читали.

"И не была совершаема такая пасха у Израиля от дней Самуила пророка; и из всех царей Израилевых ни один не совершал такой пасхи, какую совершил Иосия, и священники, и левиты, и все Иудеи, и Израильтяне, [там] находившиеся, и жители Иерусалима",(2Пар.35:18)

Обратите внимание. Самуил совершал пасху.
Причем, ничуть не хуже, чем Иосия.
Однако не в Иерусалиме. Он приносил жертвы на высотах.

Читал я внимательно. Не о Самуиле вообще речь идет, а о периоде царств. "От дней Самуила" означает, что речь идет о всем периоде царей, потому что во дни Самуила был поставлен первый царь - Саул. А если у Вас есть текст, что Самуил отмечал Пасху, так приведите. Иначе - это исключительно Ваши догадки и добавление к Писанию.

А где написано, что это храм?

Прямо там и написано: "в одном из колен твоих", "место изберет Господь, Бог ваш, чтобы пребывать имени Его там, туда приносите все, что я заповедую вам: всесожжения ваши и жертвы ваши, десятины ваши и возношение рук ваших, и все". Конечно же это храм (или скиния до этого). В выше приведенных текстах ОТЧЕТЛИВО видно, где и что было тем местом, которое Господь выбрал в одном из колен (Иудея).

Разве вы не знаете, что Бог иногда оставлял храм,
по причине освернения идолами. А где тогда было
место, избранное Богом, по вашему?

Храм, конечно же. У Вас имеется стих, что Бог оставляя храм, просил в другом месте приносить Ему жертвы, десятины и прочее? Так приведите его, и почитаем.

По уставу пасхи вообще никаких священников не положено.
Люди совершали первую пасху в Египте. Там священников
не было. И слава Богу.

По уставу, как раз и положено, потому что Бог сказал, ГДЕ нужно закалывать Пасху: "Не можешь ты заколать Пасху в котором-нибудь из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, даст тебе; но только на том месте, которое изберет Господь, Бог твой, чтобы пребывало там имя Его, заколай Пасху вечером при захождении солнца" (Втор. 16:2-8). В храме закалывали жертвы священники.

"И поставили священников по отделениям их, и левитов по чередам их на службу Божию в Иерусалиме, как предписано в книге Моисея. И совершили возвратившиеся из плена пасху в четырнадцатый день первого месяца, потому что очистились священники и левиты, - все они, как один, были чисты; и закололи агнцев пасхальных для всех, возвратившихся из плена, для братьев своих священников и для себя" (Езд. 6:18-20)

Это не я обвиняю, а Слово Божье
Они не только не по уставу исполняли!

Вот именно, что именно ВЫ, а не кто-то другой обвиняет евреев.

Они суть ее неправильно понимали.
Иначе бы Христа не распяли.

Они распяли Христа по другой причине. Христос же и должен был пострадать. Он - наша Пасха. И умер Он около 15-00 как раз в то время, когда в Храме закалывали пасхальных агнцев.

Кстати, христиане не застрахованы от повторения их ошибки

Конечно. Вы наглядный тому пример.

[Лев Худой]

Вы тут обсуждаете что песах был перенесен. С какого дня на какой и откуда вы взяли что он перенесен?

[Victor N.]

Об Иосие Писание (написанное под действием Святого Духа) отзывается хорошо. Оно одобряет то, что он сделал. Он в истине совершил Пасху, любя Господа от всего сердца...

"в восемнадцатый год царя Иосии была совершена сия пасха Господу в Иерусалиме... Подобного ему не было царя прежде его, который обратился бы к Господу всем сердцем своим, и всею душею своею, и всеми силами своими, по всему закону Моисееву; и после него не восстал подобный ему" (4Цар.23:21-25).

Где Писание одобряет то, что он сделал?
О самом Иосии сказано несколько хороших слов.
Однако, и он был грешник.
При всем своем старании и искренности,
он во многом заблуждался. А порой и согрешал.

Также об Езекии сказано: "И послал Езекия по всей земле Израильской и Иудее, и письма писал к Ефрему и Манассии, чтобы пришли в дом Господень, в Иерусалим, для совершения пасхи Господу Богу Израилеву... И определили объявить по всему Израилю, от Вирсавии до Дана, чтобы шли в Иерусалим для совершения пасхи Господу Богу Израилеву, потому что давно не совершали ее, как предписано... И ходили гонцы из города в город по земле Ефремовой и Манассииной и до Завулоновой, но над ними смеялись и издевались. Однако некоторые из колена Асирова, Манассиина и Завулонова смирились и пришли в Иерусалим. И над Иудеею была рука Божия, даровавшая им единое сердце, чтоб исполнить повеление царя и князей, по слову Господню"(2Пар. 30:10-12).

Обратите внимание, не кто-то сказал, а автор Писания одобряет их действия!

Автор Писания одобряет послушание народа царю и князьям.

Но автор Писания нигде не говорит, что Пасха та была идеальной.

Знаете, что значит "дьявол" - это значит "клеветник, прокурор или обвинитель". Вы, в данном случае, клевещете на Израиль, обвиняя их в праздновании Пасхи по своему произволу.

Переход на флейм, - значит аргументы у вас закончились.
Я правильно понимаю?


Вы не ответили на вопрос.
В какой день ели Пасху Иосия и Езекия?
Вы уверены, что это было 15-го Нисана? Доказательства есть?

"И совершил Иосия в Иерусалиме пасху Господу, и закололи пасхального агнца в четырнадцатый [день] первого месяца",(2Пар.35:1)

Какого Иосифа? Мужа Марии?

Конечно, Иосия, а не Иосиф... это очепятка...

Так, где вы нашли хоть какой-то одобрительный отзыв о пасхе Иосии?
Или о пасхе Езекии?

Читал я внимательно. Не о Самуиле вообще речь идет, а о периоде царств. "От дней Самуила" означает, что речь идет о всем периоде царей, потому что во дни Самуила был поставлен первый царь - Саул. А если у Вас есть текст, что Самуил отмечал Пасху, так приведите. Иначе - это исключительно Ваши догадки и добавление к Писанию.

Вы обвиняете Самуила в том, что он
нарушал заповедь Моисея и не совершал пасхи?

Я не нахожу для этого оснований.
Разница между Самуилом, и хорошими царями типа Иосии
в том, что Самуил лично с Богом общался.
А все они - через посредников. Им до Самуила еще расти.

Прямо там и написано: "в одном из колен твоих"

А выше сказано:

"но к месту, какое изберет Господь, Бог ваш, из всех колен ваших, чтобы пребывать имени Его там, обращайтесь и туда приходите", (Втор.12:5)

Вы уверены, что место избранное Богом, было одно?
А может быть, на каждое колено по своему?

А ниже сказано:

"Впрочем, когда только пожелает душа твоя, можешь заколать и есть, по благословению Господа, Бога твоего, мясо, которое Он дал тебе, во всех жилищах твоих: нечистый и чистый могут есть сие, как серну и как оленя", (Втор.12:15)

Это что, разрешение совершать жертвы на любом месте?
Или речь о том, что
Бог может указать место каждой семье индивидуально?

"место изберет Господь, Бог ваш, чтобы пребывать имени Его там, туда приносите все, что я заповедую вам: всесожжения ваши и жертвы ваши, десятины ваши и возношение рук ваших, и все". Конечно же это храм (или скиния до этого). В выше приведенных текстах ОТЧЕТЛИВО видно, где и что было тем местом, которое Господь выбрал в одном из колен (Иудея).

Храм, конечно же. У Вас имеется стих, что Бог оставляя храм, просил в другом месте приносить Ему жертвы, десятины и прочее? Так приведите его, и почитаем.

На месте, которое избрал Господь.
И Он никогда не говорил,
что такое место лишь одно единственное.

Полагаю, все эти тексты о месте
жертвоприношения дополняют друг друга.

Бог выбрал одно главное место для всего Израиля - Иерусалим.

Но для всякого колена, которое к Нему обратится,
может указать свое главное место жертвоприношения.

И для всякой семьи, которая к Нему обратится,
- может указать свое личное, семейное.

Всем евреям просто невозможно
было посетить Иерусалим на пасху.
Вы это понимаете, или нет?

По уставу, как раз и положено, потому что Бог сказал, ГДЕ нужно закалывать Пасху: "Не можешь ты заколать Пасху в котором-нибудь из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, даст тебе; но только на том месте, которое изберет Господь, Бог твой, чтобы пребывало там имя Его, заколай Пасху вечером при захождении солнца" (Втор. 16:2-8). В храме закалывали жертвы священники.

Уже обсуждали. Это не обязательно храм.
Самуил совершал пасху не в храме.

"И поставили священников по отделениям их, и левитов по чередам их на службу Божию в Иерусалиме, как предписано в книге Моисея. И совершили возвратившиеся из плена пасху в четырнадцатый день первого месяца, потому что очистились священники и левиты, - все они, как один, были чисты; и закололи агнцев пасхальных для всех, возвратившихся из плена, для братьев своих священников и для себя" (Езд. 6:18-20)

Вот именно, что именно ВЫ, а не кто-то другой обвиняет евреев.

Во-первых, здесь не сказано, что Бог все это одобрял на 100 %
Во-вторых, еще раз попрошу доказательств, что они ели агнца 15-го.

О 15-м здесь нет ни слова, как видим.
Совершили пасху 14-го.

Возможно, обычай есть агнца 15-го появился лишь после плена.

Они распяли Христа по другой причине. Христос же и должен был пострадать. Он - наша Пасха. И умер Он около 15-00 как раз в то время, когда в Храме закалывали пасхальных агнцев.

Какая может быть другая причина?!
Христа распяли по причине глубоко укоренившегося греха.

[Victor N.]

Вы тут обсуждаете что песах был перенесен. С какого дня на какой и откуда вы взяли что он перенесен?

Песах не был перенесен.
Но понимание этой заповеди было искажено.
Вероятнее всего, после плена.

Христос с учениками совершили песах в положенное время.
А большая часть Израиля - на день позже.

[olo]

Бог изменил ритуал заключения завета с Ним.
После убийства Законодателя.

Это ваши фантазии.

[olo]

к тому времени ...

к этому времени была СМУТА

[vovaov]

к этому времени была СМУТА

т.е. Тимофей обрезался в смуте?

[Лев Худой]

Песах не был перенесен. Но понимание этой заповеди было искажено. Вероятнее всего, после плена

Что изменилось в понимании?

Христос с учениками совершили песах в положенное время. А большая часть Израиля - на день позже.

Вы только из этого делаете вывод о переносе даты празднования или в ВЗ есть стихи, говорящие что изменился день празднования?

[olo]

т.е. Тимофей обрезался в смуте?

Смута -времена оккупации и гонений евреев на фоне падения нравов .

[Victor N.]

Что изменилось в понимании?

Вы только из этого делаете вывод о переносе даты празднования или в ВЗ есть стихи, говорящие что изменился день празднования?

Здесь начало моего участия.
всю тему не читал, извиняюсь.