Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[Владимир П.]

Не спорю. Но религия в современном виде ( в том числе и христианство) не может нам дать никакой информации о сущности "Творца" и его намерениях.

Гносеология это не только религия,но и философия и наука.

[vetalysd]

Владимир П.

Любая религия или философия и т.д основанная на личных ощущениях, переживаниях , "внутренних поисках", - считаю несостоятельной. Т.к больные с отклонениями в психике тоже могут переживать некие ненормальные состояния разума в результате повреждения нейронных связей мозга и других причин (наркотиков и т.д)

Любое докозательство существование "Создателя" должно быть сугубо научным, основанным на голых фактах а не на предположениях, теориях, наставничестве и т.д.

Поэтому первым кандидатом на религию будущего в зачаточном состоянии считаю современную науку.

Если кто и сможет доказать существование "Создателя" - то это только ученные. т.к. они исследуют внешний мир не опираясь на сомнительные факты из книг древности, а только на 100% достоверную информацию.

[Vetrov]

Ну возникла методология в 17или18 веке или в любом другом предполагаемом вами времени, и что дальше, человек стал безошибочен и всезнающим ?

Пока инструмент сбоев не давал. Да он и не способен. Почему? Вы могли бы узнать если бы изучили научную методологию.
Ошибаться может человек, неправильно применяя инструмент, а не метод.

Вы про Бога ?

Про Вселенную.

Это кирпич падает по этому закону, а по какому закону тысячи человек ранее прошедшие под крышей с которой он упал избежали удара по голове, а именно этот человек попал под него ?

Это целая совокупность законов. Сочетание причин-следствий.

И в чём её функция ?

Вопрос не понятен.
Существовать?

Посмотрел
Сча́стье состояние человека, которое соответствует наибольшей внутренней удовлетворённости условиями своего бытия, полноте и осмысленности жизни, осуществлению своего человеческого назначения
Так в чём осмысленность вашей жизни, и в чём ваше назначение, чем вы отличаетесь от того кто не имеет счастье ?

Это уже мое личное дело, к беседе не имеющее отношения.

Думаю можно и так сказать, но никакие электроды это другое ощущение не дадут.

Дадут, конечно. Просто необходимо возбуждать все те зоны, что возбуждаются при желаемом процессе. Воспроизводя паттерн.

Это конечно плюс что вы хотя бы разделяете людей на умных к коим причислили себя и невежд как вы часто называете ваших оппонентов, есть такие кто и это разделения не делает, но сути вышесказанного это не меняет, поскольку вы видите в тех кто принимает писание, (а не ваши научные умозаключения), глупых невежд верящих в сказки придуманные такими же невежественными дикарями, тысячи лет назад.

Вера тут ни при чем. Я вам уже говорил, что не против верующих, я против невежества.
То, что одно практически всегда включает и другое, не моя проблема.

Так, я правильно вас понял, ваша свободная воля определяется законами вселенной это так ? Каким образом это происходит, то есть какой потенциал и на какой мембране определяет скажем благосостояние семьи в которой родится ребёнок и его умственные способности или таланты ?

Это определяет цепочка причин-следствий длиной в 13,7 млрд. лет.

И находились таки.

Ну, идиотов всегда хватает.

Ситуация с преонами радует, ещё больше обрадует когда учёные не будут свои гипотезы и научные теории выдавать за истину в последней инстанции.

Я вам уже разжевывал и что такое научная гипотеза, и что такое научная теория, вы продолжаете говорить одни и те же глупости.
Я непонятно объясняю или у вас провалы в памяти?

Это разные понятия, и у них разные функции, но как я понимаю любой закон должен быть создан разумом.

С чего вдруг то?

Скорее это не позволяет неполнота знаний, этих законов.

Нет. Теория скрытых параметров опровергнута опытным путем. Вы бы все-таки ознакомились с материалом, прежде чем выступать.

- - - Добавлено - - -

Ни секунды не может существовать Закон, описывающий то чего не существует.

Ничего не понял.

[Vladilen]

вот именно что "наблюдаемая". Когда люди смогут реально оценить размер вселенной - то может оказаться что верояность создания условий для возникновения жизни гораздо выше...
А ведь могут существовать формы жизни для которых нужны совершенно другие условия, и то что для нас хаос - для них "тонкая настройка"

Что Вы этим хотели сказать?

Никакой он не величайший...Просто первым озвучил то к чему логически пришло человечество в результате своего развития... Если-бы его не было,ничего-бы не изменилось.Положение в науке на данный момент было-бы таким-же.

???
Кто же тогда великий учёный в Ваших глазах?

Не спорю. Но религия в современном виде ( в том числе и христианство) не может нам дать никакой конкретной информации о сущности "Творца" и его намерениях. (если Он есть)

Как Вы такое можете утверждать, если не ознакомились с этой информацией?

Ps. никого не хочу обидеть.Просто высказываю свое мнение. )

Всяко бывает ...
и мнение может быть обидным,
если оно голословно.

- - - Добавлено - - -

Ничего не понял.

Наконец-то,
весомый научный аргумент!

[Владимир П.]

Владимир П.

Любая религия или философия и т.д основанная на личных ощущениях, переживаниях , "внутренних поисках", - считаю несостоятельной.

Кто Вам сказал,что религия,философия основана на субъективном опыте?

Т.к больные с отклонениями в психике тоже могут переживать некие ненормальные состояния разума в результате повреждения нейронных связей мозга и других причин (наркотиков и т.д)

Вы себя записали стало быть в здоровые?Вот это и есть личные переживания основанные на личных ощущениях.

Любое докозательство существование "Создателя" должно быть сугубо научным, основанным на голых фактах а не на предположениях, теориях, наставничестве и т.д.

Теории это уже не наука?Вы похоже вообще не в теме ,что такое наука.

Поэтому первым кандидатом на религию будущего в зачаточном состоянии считаю современную науку.

Вот это и есть личные переживания основанные на личных ощущениях.

Если кто и сможет доказать существование "Создателя" - то это только ученные. т.к. они исследуют внешний мир не опираясь на сомнительные факты из книг древности, а только на 100% достоверную информацию.

Вот это и есть личные переживания основанные на личных ощущениях.

- - - Добавлено - - -

Пока инструмент сбоев не давал.

Если врать напропалую,то можно врать обо всем.Только где вы видели, что вам верят на слово?Если у вас потребность писать ложь в которую никто не верит,то просто пишите в дневник.

[Dhira]

Ошибаться может человек, неправильно применяя инструмент, а не метод.

На этом согласии и остановимся.

Про Вселенную.

Соберите учёный совет и предъявив ваши железобетонные факты, объявив миру что вместо разумного Бога существуют не имеющие разума вечные законы и мы лишь их производная, если это действительно так и ваше утверждение имеет неопровержимые факты (силу), то оно будет принято так же как закон земного притяжения.

Это целая совокупность законов. Сочетание причин-следствий.

Согласен, есть причина того что именно этот человек оказался именно в этом месте и в это время, и вам полагаю она неизвестна.

Это уже мое личное дело, к беседе не имеющее отношения.

Отношение к теме беседы имеет прямое, но вы правы это ваше личное дело, потому не смею настаивать на ответе.

Дадут, конечно. Просто необходимо возбуждать все те зоны, что возбуждаются при желаемом процессе. Воспроизводя паттерн.

Уже множество раз объяснял, и вам и германцу почему это невозможно.

Я вам уже говорил, что не против верующих, я против невежества.

Замечательно, осталось дать определение, кто есть невежда ?

Это определяет цепочка причин-следствий длиной в 13,7 млрд. лет.

Согласен, но что в начале этой цепочки ?

Я вам уже разжевывал и что такое научная гипотеза, и что такое научная теория, вы продолжаете говорить одни и те же глупости.
Я непонятно объясняю или у вас провалы в памяти?

Я вам тоже объяснял что есть знание восходящее (научное) и нисходящее данное с выше (духовные трактаты), вы принимаете только одно из них, человеческое, которое несовершенно как и сам человек. Поэтому можете называть ваши теории хоть супер-пупер научными, но если они противоречат существованию творца, для меня они не истинны.

С чего вдруг то?

Хотите сказать что наша земля и разумный господин ветров, есть побочный продукт "бестолковых" не имеющих разума, целей и чёткого плана законов ?

Нет. Теория скрытых параметров опровергнута опытным путем. Вы бы все-таки ознакомились с материалом, прежде чем выступать.

Что бы действительно понять и дать им оценку, нужно самому быть очень хорошим специалистом в данной области, я в своё время любил читать научные статьи, и верил им, но жизнь показала что далеко не всему можно верить на слово, даже если это написано в научном журнале.

[Vladilen]

15. Биологический эксперимент

Земля ещё недавно считалась ничем не примечательной заурядной планетой, одной из миллиардов существующих. Однако сегодня она воспринимается учёными, как уникальная планета, соответствующая многим критериям, без которых существование жизни невозможно.

Широчайший набор организмов (биологическое разнообразие) и их совместная жизнедеятельность также уникальны, так как они являются основой всех существующих экосистем.

Невозможность самопроизвольного возникновения и существования таких экосистем подтверждается данными, полученными в ходе научного эксперимента на сооружении "Биосфера-2" в штате Аризона (США).

Это сооружение (площадью 1,3 га) представляло собой замкнутую натурную модель "Биосферы-1", т.е. биосферы Земли. Оно создавалось 5 лет и стоило около 200 миллионов долларов. Несмотря на сверхсовременное технологическое обеспечение, Биосфера-2 оказалась не способной обеспечить восьмерых человек необходимым количеством еды, воды и воздуха даже на 2 года.

Уже через 15 месяцев, после закрытия в 1991 году наружной изолирующей оболочки, уровень кислорода упал до критического уровня и его экстренно пришлось нагнетать извне. Вымерло 18 из 25 помещённых под купол видов позвоночных животных, а также большинство насекомых. Возникли серьёзные проблемы с контролем температуры, загрязнением воды и воздуха.

Устроителям этого грандиозного эксперимента пришлось признать, что мы не имеем малейшего представления каким же образом естественные экологические системы способны обеспечивать всё необходимое для существования человека.

Но, если технически развитое человечество не только не в состоянии воссоздать биосферу, но даже не может объяснить её поразительной сложности, высокой упорядоченности (целостности), межуровневой и структурной интеграции, тогда биосфера Земли не могла возникнуть самопроизвольно, случайно, за счёт нецеленаправленных естественных процессов.

Натуралистическая же философия, постулирующая вселенную как закрытую систему сугубо материальных причин и следствий, оказывается несостоятельной.

Хью Росс так пишет об этом. "Теистическая наука выдвигает постулат о том, что вселенная была сотворена Богом-Личноcтью конечное число лет тому назад, и сотворена она была в результате разумного замысла, предусматривающего человеческую жизнь". Иными словами, возникновение мироздания имеет смысл, ибо сотворено для существования разумной жизни.

Из сказанного, можно сделать вывод, что не только вселенная, но и наша солнечная система и планета Земля с её идеальными условиями для жизни созданы и управляются трансцендентным самодостаточным Творцом, а не слепым случаем.

К такому же выводу пришёл и Альберт Эйнштейн, который в статье "Несовместимы ли религия и наука", в частности, писал: "Можно с уверенностью сказать, что доктрина личного Бога, управляющего событиями природы, никогда не может быть опровергнута наукой".

[givds]

Наверна, у вас есть железобетонные факты, ну и в студию их.

[Arigato]

Устроителям этого грандиозного эксперимента пришлось признать, что мы не имеем малейшего представления каким же образом естественные экологические системы способны обеспечивать всё необходимое для существования человека.

Ах-ха-ха, таки все экологические системы и создавались для главной цели - обеспечить человека всем необходимым

Иными словами, возникновение мироздания имеет смысл, ибо сотворено для существования разумной жизни.

Все триллионы галактик не имеют никакого смысла для существования человека. Прекращайте человека выставлять центром Вселенной.

Из сказанного, можно сделать вывод, что не только вселенная, но и наша солнечная система и планета Земля с её идеальными условиями для жизни созданы и управляются трансцендентным самодостаточным Творцом, а не слепым случаем.

Если творец, как вы говорите, не только все создал, но и сам всем управляет, то не надоело ли ему постоянно крутить все планеты вокруг своих звезд, электроны вокруг ядер? Скучное управление какой-то.

[Вадим В.]

Ах-ха-ха, таки все экологические системы и создавались для главной цели - обеспечить человека всем необходимым

И что в этом смешного, это так и есть, тоесть не это есть основное, но да таки, плоды например с деревьев, только и служат для этого, тоесть само семя часто не нуждается в таком плоде, а вот человек, да.

Все триллионы галактик не имеют никакого смысла для существования человека. Прекращайте человека выставлять центром Вселенной.

Мы уже писали за этот смысл, зачем игнорировать, мы же звезды видим, Бог Тот, Кто не скуп, так что в этом тоже проявляется слава Его.

Если творец, как вы говорите, не только все создал, но и сам всем управляет, то не надоело ли ему постоянно крутить все планеты вокруг своих звезд, электроны вокруг ядер? Скучное управление какой-то.

Зачем перевирать, в чем интерес? Бог создал, но они управляются при помощи законов которые Он создал, другое дела что эти законы поддерживаются Законодателем, это да, если наступит время когда Он захочет изменить законы, Он это может сделать, но сейчас, все остается так, как Он хочет, потому что основная цель, это привести человека к Себе, и если Он решил оставить все как есть, то значит все это имеет смысл. Смысл именно для приведения человека к своему Отцу, и даже дьявол не заточён, именно по этой причине. Тоесть как был люди выбирают что им в голову взбредет, а это именно дьявола повадки, вот мы и остаемся с дьяволом, так как выбираем его, а потом терпим и через то делаем выводы, что не чего хорошего нас не ждет, если мы придерживаемся его безумия. Тоесть это не наказание, а обучение через нижнею часть туловища. Вот так.

[Arigato]

И что в этом смешного, это так и есть, тоесть не это есть основное, но да таки, плоды например с деревьев, только и служат для этого, тоесть само семя часто не нуждается в таком плоде, а вот человек, да.

О каких конкретно плодах вы ведете речь? Подозреваю, что о тех, которые были выведены селекционным путем.

Мы уже писали за этот смысл, зачем игнорировать, мы же звезды видим, Бог Тот, Кто не скуп, так что в этом тоже проявляется слава Его.

Звезд из других галактик вы видеть не можете, только из своей собственной. А что, смысл триллионов галактик только в том, чтобы человеку было на что на небе смотреть?

Бог создал, но они управляются при помощи законов которые Он создал

Внимательно еще раз перечитайте то, что я цитировал.

Смысл именно для приведения человека к своему Отцу

Еще один, который считает, что вся Вселенная ради человеков. Если бог и правда есть, представляю, как он над такими, как вы, смеется, которые считают себя пупом творения и всей Вселенной, даже не зная, что есть в этой самой Вселенной кроме них. Какие-то микробы считают, что тело, на котором они паразитируют, было сотворено специально для них

[carbophos]

Все триллионы галактик не имеют никакого смысла для существования человека. Прекращайте человека выставлять центром Вселенной.

Представьте себе современную крупную биолабораторию, напичканную оборудованием по последнему слову техники, а себя разумной бактерией в этой лаборатории, которая слабо понимает что там происходит, в силу ограниченности, но тем не менее имеющей возможность наблюдать... Для бактерии - эта лаборатория - триллионы галактик... И все её части (лаборатории) необходимы для работы, для какой-то цели, до конца непонятной для той же самой бактерии...
Вот смысл работы этой лаборатории може и заключается в обеспечении одной крохотной бактерии..

[Arigato]

Вот смысл работы этой лаборатории може и заключается в обеспечении одной крохотной бактерии..

Если признать Теорию эволюции, то так оно и есть. А с богом ерунда полнейшая получается.

[carbophos]

Если признать Теорию эволюции, то так оно и есть. А с богом ерунда полнейшая получается.

так ведь ТЭ бессмысленна. Или у Вас есть другая точка зрения?

[Вадим В.]

О каких конкретно плодах вы ведете речь? Подозреваю, что о тех, которые были выведены селекционным
путем.

О них самых, селекция это наука которая позволяет пользоваться потенциалом вложенном в геном того или иного растения, а также животного. Вложен он Богом, для того что бы облегчить нам жизнь, не одна парода или сорт, не является случайным, так как их отличительные черты, всегда в комплексе, что делает их приспособленными к тем или другим условиям.

Еще один, который считает, что вся Вселенная ради человеков. Если бог и правда есть, представляю, как он над такими, как вы, смеется, которые считают себя пупом творения и всей Вселенной, даже не зная, что есть в этой самой Вселенной кроме них. Какие-то микробы считают, что тело, на котором они паразитируют, было сотворено специально для них

Ну так а что вас смущает, ребенок, он хоть и писаеться и какаеться, все ровно является пупом семьи, не главой, но пупом.