Атеизм грубо сдает позиции?

[Ardzuna]

пространства, без взаимодействия чего то во времени, не бывает



а s:

Откуда вам знать, что бывает, а что нет? Это как цыпленок, сидящий в яйце и рассуждающий, что солнца не бывает)))
Махат-таттва(прадхана) - пример пространства, без времени.

[Ансельм]

Вере не нужны проверки на соответствие реальности.
Доверие, наоборот их подразумевает. Даже поговорка есть такая: "Доверяй, но проверяй."
Кстати, слово "проверка", тоже имеет корень "вер". И что? Это тоже вера, по-вашему. Вот уж фига!
Вот ещё: - "Верификация".
Тут просто проявляется твоё полное незнание русского языка - приставки и суффиксы, в русском языке, меняют смысл корня. Иногда даже весьма кардинально меняют.
Поэтому очень глупо ссылаться на однокоренность слов и объявлять их одним и тем-же.

Всегда ваш, К.О.

Определения веры и доверия я тебе выше привёл.
Засунь свои синонимы куда тебе будет угодно.

У меня уже получилось. Никаких конраргументов ты не привёл. Всё, на что тебя хватило - найти одинаковый корень в разных словах.


.

Вы ошибаетесь, ничего у Вас не получилось, кроме очередной грубости.

Вы просто перепутали однокоренные слова с синонимами.

Например, слово «проверка» является однокоренным словом со словом «вера», но не является синонимом слова "вера".

А вот слово «доверие» является синонимом слова «вера».

А слово «верификация» - вообще не из русского языка, а из латыни от слова «veritas»- «истина».

И, как доверие бывают проверяют, а бывает не проверяют, так и верования бывает проверяют, а бывает не проверяют. Никакой разницы в смысле проверок между словами «доверие» и «вера» - нет.

Вот, например, Вы тут демонстрируете своим грубо-агрессивной тоном, что Вы нетерпимо относитесь к проверкам и сомнениям по поводу Ваших атеистическо-материалистических верований.

- - - Добавлено - - -

Давайте поразмышляем вместе: трансцендентность - это "то, что принципиально недоступно опытному познанию, выходит за пределы чувственного опыта. В широком смысле трансцендентное понимается как «потустороннее» то, что находится «по ту сторону» человеческого бытия"(с)
Т.е., если нечто/некто по отношению к нам трансцендентно/трансцендентен, то вы вообще ничего не можете сказать об этих сущностях. Согласны? Тогда вопрос: с чего вы взяли, что трансцендентным является Иегова и Иисус Христос? А не великий Тулумба, которому на фиг не надо селиться в вашем сердце, и который никакой жизни после смерти для вас не предусмотрел?
Поймите, что трансцендентность - это тоже отсутствие всяческого взаимодействия с вами

Давайте, поразмышляем: да, трансцендентность это то, что недоступно человеческому познанию, и потому речь в религии идет не о познании, а о вере.

Так подумайте, как же Вы можете о недоступном (трансцендентном) однозначно высказываться, как об «отсутствии всяческого взаимодействия»?

Далее, вера (в человеческом мире) это отношение и предположения со стороны человека, а вовсе не отношение со стороны трансцендентного Бога.

Потому в вере человек может предполагать верою в трансцендентном все, что угодно. И при этом нисколько не заботясь о соответствии этих предположений человеческой логике. Потому что трансцендентное вовсе не обязано укладываться в имманентные человеческие логические представления.

Потому в трансцендентном можно вполне правомерно предполагать и верить, например, во взаимоисключающие представления: существующее несуществование, горячий холод, невсемогущее всемогущество, круглый квадрат, невзаимодействуемое взаимодействие, нелогичная логика, отсутствующее присутствие, и т.д.

Понимаю, что это может Вам казаться «невозможным», но мало ли что людям, с их ничтожными человеческими возможностями кажется «невозможным».

Бытие и природа, знаете ли, вовсе не обязаны соответствовать человеческим представлениям о возможном.

[Полковник]

Вы ошибаетесь...

Я? Нет.

Вы просто перепутали однокоренные слова с синонимами.

Куда тебе засунуть словарь синонимов я уже сказал. Сделай это.
Причина очень простая:
Значения терминов, содержатся в толковых словарях. А в словарях синонимов нет никаких определений.
Всё.

А вот слово «доверие» является синонимом слова «вера».

Открываем толковые словари, те, которые содержат определения, и читаем:

Доверие (между людьми) это уверенность, что кто-то поведёт себя в определённых делах определённым образом (или не поведёт). Доверие всегда чьё-то, оно личное в отличие от абстрактных понятий типа Справедливости или Гуманизма

Доверие (понятие) состояние внутреннего мира субъекта, обусловленное желанием взаимоотношения, характеризующееся готовностью передачи определенных прав и соответствующих объектов иным вольным субъектам.

Доверие в социологии и психологии открытые, положительные взаимоотношения между людьми, содержащие уверенность в порядочности и доброжелательности другого человека, с которым доверяющий находится в тех или иных отношениях. Доверие может иметь финансовый или личный характер. Финансовое доверие может выражаться в одалживании средств или возложении полномочий по управлению имуществом. Признаком личного доверия служит откровенность, готовность делиться интимной, секретной информацией.

ВЕРА
глубокое, искреннее, пронизанное эмоциями принятие какого-то положения или представления, иногда предполагающее определенные рациональные основания, но обычно обходящееся без них.

И, как доверие бывают проверяют, а бывает не проверяют

Вообще-то проверяют всегда.
Доверие никогда не возникает просто на пустом месте.
Когда вы доверяете свои денежки сбербанку, вы, наверное сначала узнаёте что это за банк, как он в прошлом вёл себя со своими вкладчиками, кто является теперь управляющим, какие гарантии банк предоставляет, и пр... и пр... И только потом, несёте свои денежки на депозит, или инвестируете их. Не?
Просто вот если ты ЭТОГО не делаешь, а просто так свои денежки отдал, то это, действительно просто тупая вера. Но грамотные люди верить не будут, они сначала займутся проверкой, сделают вероятностный прогноз, и уже только после этого, будут принимать решение - довериться банку, или нет... а если довериться, то какова вероятность потерь и как её можно минимизировать.

И так - в любом практическом/бытовом вопросе.

верования бывает проверяют, а бывает не проверяют.

Не проверяют. Просто потому что некоторые верования просто невозможно проверить. Вот и всё.
Довериться банку - это одно. Довериться продавцам веры - ну нафиг... даже не уговаривайте...

Вы нетерпимо относитесь к проверкам и сомнениям по поводу Ваших атеистическо-материалистических верований.

"Материалистическое верование" - это бессмысленный набор буковок. Есть "материалистическое мировоззрение", а вот верования - нету.
Но с чего ты решил что я против проверок своего мировоззрения?
Это тебе просто так захотелось? Ну хоти - кто-ж тебе запретит-то???

.

[elektricity]

Откуда вам знать, что бывает, а что нет? Это как цыпленок, сидящий в яйце и рассуждающий, что солнца не бывает)))
Махат-таттва(прадхана) - пример пространства, без времени.

сама концепция пространства подразумевает пребывание(во времени) и потому ваше без времени включает в себе какое-то трансцендентное время пребывания сознания

- - - Добавлено - - -

И вообще... - если тебя не одёргивать, то ты тут до такого договоришься...

.. дергайтесь, кто ж вам запретит, только, желательно, без хамства

[Elf18]

Так что время тут не при чем. ТО - лесом.

причем инерция энергии

- - - Добавлено - - -

Чем-то напомнило полоумных бабок, с брошюрками в руках, пасшихся на вокзалах в середине 90-х, и хватающих прохожих за рукава...

.

Но ведь ты рассказывал что тогда как раз крестился в Веру православную

- - - Добавлено - - -

Давайте поразмышляем вместе: трансцендентность - это "то, что принципиально недоступно опытному познанию, выходит за пределы чувственного опыта. .

это много чего, например атомы звезды

Тогда вопрос: с чего вы взяли, что трансцендентным является Иегова и Иисус Христос? А не великий Тулумба, которому на фиг не надо селиться в вашем сердце, и который никакой жизни после смерти для вас не предусмотрел?

Почитайте Евангелия и можете понять

Поймите, что трансцендентность - это тоже отсутствие всяческого взаимодействия с вами

Есть умный взгляд, духовный

[Elf18]

Относительно атеизм это не вера иди не курить это не значит курить отсутствие сигарет или быть трезвенником это пить отсутствие алкоголя
На самом деле, нет такого чёткого деления так человек не куря табак может курить иное, он вдыхает воздух
пьёт сок, воду, чай, кисломолочный продукт с алгоголем, пьёт лекарство на спирту и тп

Но главное кто не пьёт не курит но тоже что-то делает и имеет свой modus vivendi образ жизни
и слово диета из греческого изначально есть образ жизни
есть однако слово в юриспруденции -деяние что есть действие или бездействие
поэтому если человек курит или нет -это ДЕЯНИЕ

[Саша O]

Значения терминов, содержатся в толковых словарях.

Значение слова ДОВЕРЯТЬ в Словаре Даля
ДОВЕРЯТЬ
доверить что кому; поверить, поручить, отдать на веру, на совесть, уполномочить; полагаться на кого, верить ему, не сомневаться в честности его. -ся , быть доверяему;

- - - Добавлено - - -

Поймите, что трансцендентность - это тоже отсутствие всяческого взаимодействия с вами

Если бы не было взаимодействий то не было бы и атеистов. Наличие атеистов является доказательством взаимодействия.

[Инопланетянка]

об этом уже упоминалось, - Он же имманентный

Так имманентный или трансцендентный? Это антонимы.
Понимаете, если бы вы сразу заявили нечто типа: "Верую, ибо абсурдно"(с) (дословный смысл высказывания Тертуллиана нас сейчас не интересует), то к вам не было бы ни малейших претензий.
Но вы-то напираете на логику. А по логике если А не равно В, то одновременно и А, и В верным быть не может

Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари (Кол.1:15)

Рождённый? Однако. Значит его когда-то не было?

что тут сказать, никакого взаимодействия с другими доменами нету, но все про них знаете,.. или верите

Не так: космологи знают, что другие домены существуют. А вот что они из себя представляют каждый конкретно - не знают.

так вот, имеем светлое время суток

Для этого в любом случае требуется Солнце.
Но, растения - это мизерный косяк первой главы книги Бытия. Главный заключается в другом: Солнце, это звезда второго поколения (G2V). Определяется металличностью (спектральный анализ). Т.е., оно возникло далеко не первым во вселенной. И Земля не могла появиться раньше Солнца, ибо они (и все остальные объекты Солнечной системы) родились из одного газопылевого облака.

люди, водимые Богом Духом Святым, именуемые пророками

Интересно, это Дух Святой вводил в заблуждение пророков, или пророки вводят в заблуждение обычных граждан?

ну так каждый по-своему воспринимает реальность, тут главное обосновать, что бы придраться некчему было
как в суде, на чьей стороне адвокат лучше, того и правда

Как вы думаете, если на суде чел будет оправдываться при помощи ссылки на некоторое сверхъестественное существо, которое явилось к нему и приказало сделать фарш из соседа (при наличии у чела самого лучшего адвоката), суд его оправдает?

а откуда вы знаете, что будет продолжаться вечно, тем более само излучение тоже не вечно

Оттуда, что наш домен плоский. Я же вам, вроде, говорила про три варианта Фридмана-Леметра.

ну как же, если само по себе, которое могло и не случиться, все же случилось, значит оно и является причиной

Нет. Смотрите: если речь идёт о домене, появившимся в результате распада инфлатонного поля, то здесь причина именно этот самый распад. А само поле не имеете причины.
Если речь идёт о домене, как о единственно существующем (как в статье Зельдовича), то здесь также нет причины, ибо причина - это некая приложенная сила (импульс). А её не было.

почему же, все сущее, в данном случае, как все сотворенное, вместе с пространством и временем
но Бог то безначальный несотворенный; Его, если так можно выразиться трансцендентное бытие, в Самом Себе
а насчет Его имманентности сказано выше

Ага. Я вам выше уже указала на логическое противоречие

[Саша O]

Рождённый? Однако. Значит его когда-то не было?

Был но не рождённый. Как верующие существовали и до своего рождения Свыше.

[Саша O]

И Земля не могла появиться раньше Солнца, ибо они (и все остальные объекты Солнечной системы) родились из одного газопылевого облака.

То есть все объекты Солнечной системы существовали и до рождения, только в виде газопылевого облака.

[Полковник]

Но ведь ты рассказывал что тогда как раз крестился в Веру православную

Не, не крестился - позволил уломать себя последовать моде.

.

[elektricity]

Так имманентный или трансцендентный? Это антонимы.
Понимаете, если бы вы сразу заявили нечто типа: "Верую, ибо абсурдно"(с) (дословный смысл высказывания Тертуллиана нас сейчас не интересует), то к вам не было бы ни малейших претензий.
Но вы-то напираете на логику. А по логике если А не равно В, то одновременно и А, и В верным быть не может

ну так и держитесь логики, не взирая ни на что, даже на свои убеждения, и пускай это станет девизом
безначальный, он же трансцендентный, немыслимый, тот, кто вне творения и вне самих мыслей
Его принимаем как точку отсчета и сам отсчет начинается в творении, и в этом Его имманентность

Рождённый? Однако. Значит его когда-то не было?

рожденный прежде творения - вне времени и вне бытия, как вечнорождаемый
можно сказать, как неотъемлемый потенциал, который выходит наружу вместе с творением

Не так: космологи знают, что другие домены существуют. А вот что они из себя представляют каждый конкретно - не знают.

это из серии, - слышал звон, да не знает где он

Для этого в любом случае требуется Солнце.
Но, растения - это мизерный косяк первой главы книги Бытия. Главный заключается в другом: Солнце, это звезда второго поколения (G2V). Определяется металличностью (спектральный анализ). Т.е., оно возникло далеко не первым во вселенной. И Земля не могла появиться раньше Солнца, ибо они (и все остальные объекты Солнечной системы) родились из одного газопылевого облака.

послушайте, если мы цитируем стихи из Библии, мы должны придерживаться самого библейского формата, что бы уловив нить, совместить библейское с логическим
согласно разным летоисчеслениям от сотворения мира прошло 6-8 тыс. лет и в этом имеется своя логика
потому как согласно Писанию Адам и Ева были изгнаны из рая в тот мир, сценарий которого они избрали, со всей его предысторией, об этом уже упоминалось #1525(6970317)
поэтому, более древний исторический век солнца вовсе не становится преградой понимания духовного

Интересно, это Дух Святой вводил в заблуждение пророков, или пророки вводят в заблуждение обычных граждан?

речь о попытке взглянуть на мир, так сказать с другой колокольни, вы можете попытаться это сделать, а можете и отказаться
и сам отказ уже становится нелогичным, потому как отказываетсь расширить свой кругозор

Как вы думаете, если на суде чел будет оправдываться при помощи ссылки на некоторое сверхъестественное существо, которое явилось к нему и приказало сделать фарш из соседа (при наличии у чела самого лучшего адвоката), суд его оправдает?

не важно кто на что будет опираться, важно уметь убедить суд присяжных, именно так и не иначе это работает в нашем мире
ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. (Мф.12:37)

Оттуда, что наш домен плоский. Я же вам, вроде, говорила про три варианта Фридмана-Леметра.

ну и что, что он плоский, он имеет свое начало и неизбежен его, этого домена, конец

Нет. Смотрите: если речь идёт о домене, появившимся в результате распада инфлатонного поля, то здесь причина именно этот самый распад. А само поле не имеете причины.
Если речь идёт о домене, как о единственно существующем (как в статье Зельдовича), то здесь также нет причины, ибо причина - это некая приложенная сила (импульс). А её не было.

имелось ввиду возникновение самой жизни, которая согласно вашей теории, возникла сама по себе
и вот это само по себе и является причиной для вашей безбожной модели

[Бендер]

А не равно В, то одновременно и А, и В верным быть не может:

что за бред?

[elektricity]

Так имманентный или трансцендентный? Это антонимы.

попробуем еще раз
для нас, сотворенных, Бога нЕтворца не существует, ибо если предположить, что Бог не сотворил нас вместе с вселенной
таков становится принципиально непостижим, потому как постигать некому, ибо ничего нету и самого слова ничего тоже нету
однако саму возможность такого нЕтворящего Бога учитывать обязаны, согласно логике, ибо если сотворил, значит мог и не сотворить
в этом и состоит Его трансцендентность, - в том, что творит из ничего
в самом же творении Бог имманентный, потому как уже имеются те сотворенные, кому Он Себя и открывает

[The Man]

для нас, сотворенных

А кто вам такую глупость сказал?