Атеизм грубо сдает позиции?

[Pustovetov]

абстрагироваться, как понимаю, мысленно отвлекаться, следует ли понимать такое мысленное отвлечение материальным?

Нет, я думаю, что абстрагироваться можно не только мысленно, но и при построении материальной модели. Впрочем это наверно спорно.

вообще то на данный момент вопрос был о времени

Я вам и ответил на него. Время это одна из характеристик каких-то событий. Ответ на вопросы "Когда произошло?" и "Сколько длилось?". Соответственно если у нас есть бесконечное и вечное пространство где что-то происходит, то вот вам и безначальное и бесконечное время.

и ежели ни начала ни конца не существует, о каком прошлом и будущем может идти речь, которое в свою очередь требует какого то фиксированного отсчета

О самых обычных прошлом и будущем. Они как-то к "началу и концу" не привязаны, разве что к началу и концу какого-то события когда мы отвечаем на вопрос "Сколько длилось?". Что бы отвечать вопросы об времени (замечу что это не само время, а только вопросы об нем) удобно ввести 1) единицу измерения времени. Это делается произвольно "1 сек - интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133, находящегося в покое при 0 К." 2) Событие от которого отсчитываем при вопросе "когда?" Опять же произвольно "За миллиард лет до рождения бегемотика Гоши в Московском зоопарке". Но даже если мы не сделаем 1) и 2), то с временем ничего не случится. Просто мы не сможем выражать его численно.
Вот множество всех вещественных чисел. Оно не имеет ни начала ни конца и бесконечно. Но это же не мешает нам пользоваться вещественными числами?

[Бендер]

Химичка химия, биологична биология, тупа твоя тупость.

Хи́мия одна из важнейших ...
... ведущие к изменению состава химические реакции

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%8F

ты тупой тупица - это не тафтология, т.к. тупицы бывают разные.

ТАВТОЛÓГИЯ

Повторение того же самого другими словами, не уточняющее смысла.

Я же тебе смысл уточнил:материальна материя и ее порождения.

мысль, например, порождение мозга, элмагнитное поле порождение магнита и т.д..

а вот дарвинизм по мнению Поппера это тафтология: шкаф это шкаф))))

[elektricity]

Нет, я думаю, что абстрагироваться можно не только мысленно, но и при построении материальной модели. Впрочем это наверно спорно.

наверное, и не только из-за самого определения понятия абстракция, как именно мысленного отвлечения, но и потому, что само построение материальной модели и будет процессом мышления
и если говорите, что все математические объекты - нематериальные абстракции, тогда сам математический объект воспринимаем как материальную модель, а нематериальные абстракции и будут нематериальной мыслью
иными словами получается материализация мысли ...

Я вам и ответил на него. Время это одна из характеристик каких-то событий. Ответ на вопросы "Когда произошло?" и "Сколько длилось?". Соответственно если у нас есть бесконечное и вечное пространство где что-то происходит, то вот вам и безначальное и бесконечное время.

да, но само физическое время имеет свою необратимую направленность, именуемую ось (стрела) времени и если говорить о безначалии и бесконечности таково не совсем вписывается в ось
скорее некая закольцованность, собственно и выраженная соответственным значком ∞

О самых обычных прошлом и будущем. Они как-то к "началу и концу" не привязаны, разве что к началу и концу какого-то события когда мы отвечаем на вопрос "Сколько длилось?". Что бы отвечать вопросы об времени (замечу что это не само время, а только вопросы об нем) удобно ввести 1) единицу измерения времени. Это делается произвольно "1 сек - интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133, находящегося в покое при 0 К." 2) Событие от которого отсчитываем при вопросе "когда?" Опять же произвольно "За миллиард лет до рождения бегемотика Гоши в Московском зоопарке". Но даже если мы не сделаем 1) и 2), то с временем ничего не случится. Просто мы не сможем выражать его численно.
Вот множество всех вещественных чисел. Оно не имеет ни начала ни конца и бесконечно. Но это же не мешает нам пользоваться вещественными числами?

но, согласитесь, мы можем наблюдать и нелинейное время, и сам БВ, которого никто не отменял, предполагает возникновение пространства-времени
как и 1 сек - интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствует состоянию атома цезия-133, которого до взрыва могло и не быть., и о какой однородности можно говорить ..

[elektricity]

Не было такого словечка, от Полковника было: Пространство изотропно.
От вас комментарий: не в изотропах дело.

Здесь: Атеизм грубо сдает позиции?

Вот, теперь извольте объяснить, что за звери такие: изотропы.

так я и сказал, что не в изотропах дело и на ваши наязчивые настаивания привести это определения из словарей, посоветовал вам поискать самому

Нельзя.

обоснуйте

Воображаемый. Иии?

осознанный

Конечно. Вы выдали тезис, а объяснить, почему вы так считаете, не смогли. Одна из возможных причин сего - вы не можете объяснить.

вы даже не помните с чего начался разговор, а именно с вашего вопроса: - А какой смысл в безначальном и бесконечном боге?
и моего ответа: - потому как Бог Одухотворенное Разумное Существо
безначальное и бесконечное время, это даже не абстракция, а хрен знает что #1131 (6962814)

|

Как в случае познания: познаёте, а на вопросе, что же вы уже познали, затык. Причина - ничего не познали.

к примеру, как ловить карасей

- - - Добавлено - - -

Ну зачем ты врёшь опять? СНАЧАЛА ты заявил что свет нематериален. Вот с ЭТОГО всё началось.
И именно тогда приплыли караси...
А потом уже ты задал свой вопрос, Бендер и т.д.

Тут всё сохранено, как ты правильно заметил.

да уж, недаром в народе говорят: Ему хоть плюй в глаза, а он говорит: божья роса

[elektricity]

Хм, а кем интересно рожденный и как, методом почкования? Также любопытно, а видимость случайно не является атрибутом материи? Если бог не материален, то зачем вообще указывать его "коэффициент эффективной отражающей способности" равный нулю. ,

безлетно рожден, т.е. вне времени, такое рождения суть безначально

Из данного догмата никак не следует, что дух/божество лишены атрибутов материальности.

согласно Догмату -- Иисус Христос истинный Бог и истинный человек

Конечно же, и будут правы. Elektricity, на-заметно для себя, своими утверждениями о том, что бог (в случае его существования) нематериален, Вы тем самым унижаете творца, уверяя что тот есть ничто. Также, Вы унижете ещё и интеллект верующих, как и собственный, поскольку веруете в то, что считаете не существующим.

в своих утверждениях я готов нести ответ пред людьми и перед Богом
а вот вам, безбожникам, упоминать об интеллекте не желательно
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: «уловляет мудрых в лукавстве их» (1Кор.3:19)

Поскольку, согласно Библейскому фольклору, кроме божества ещё существует рай с адом, как и обитали тех в виде пернатых ангелой и их маргинализировавшихся бывших коллег с рогами, в виде чертей и сатаны. Следовательно, если сделать допущение, что написанное в Библии соответствует действительности, то из этого будет следовать, что обитатели угодий господа вполне себе обладают материальными атрибутами, например перьями и рогами.

Соответственно, колоритные образы библейского фольклора не оставляют возможности для того, что бы считать бога, ангелов, чертей и души, чем-то нематериальным, максимум те можно было интерпретировать, как "суб-материю из параллельной вселенной".

материальнсть, в Библейском понимании, никогда не была физичностью, если это усвоить, тогда можно о чем тог говорить

[elektricity]

Спасибо, я знаю чем материя отличается от вещества. Повторюсь: "Вещество состоит из материи, но не всякая материя входит в состав вещества. Например, тетракварк или мюон не входят"(я)
Ну как Нева - это река, но не всякая река - это Нева. Понятно?
В состав вещества входят u кварк, d кварк и электрон. Но отдельный электрон или кварк, это не вещество, а материя.

понимаю вас, но и вы меня поймите, следуя вашей логике вы отрицаете само понятие нематериальное
отсылать к абстракциям, это не выход, потому как по любому присутствует сама мысль и тогда придется доказывать ее мысли материальность

Например, надпочечниками.

ну допустим, а надпочечники откуда знают, когда им запускать эти хим. процессы?

Такое впечатление, что вы вообще не понимаете, что я вам пишу
Ещё раз: "Это доказано экспериментально: эффект Казимира, лэмбовский сдвиг."(я)
Наш домен изотропен и однороден (вся физика в нём инвариантна относительно пространства и времени). Другие же домены с нашим никак не взаимодействуют и их физика нас не интересует.

т.е. существуют разные физики для разных доменов, правильно ли я вас понял

[Бендер]

материальнсть, в Библейском понимании, никогда не была физичностью

почему нет?

[Бендер]

Наш домен изотропен и однороден (вся физика в нём инвариантна относительно пространства и времени). Другие же домены с нашим никак не взаимодействуют и их физика нас не интересует.

у ины крыша окончательно поехала)))

[The Man]

так я и сказал, что не в изотропах дело и на ваши наязчивые настаивания привести это определения из словарей, посоветовал вам поискать самому

ИЗОТРОП
(греч.). Некристаллические тела, в коих частичные отношения по всем направлениям одинаковы.
Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910.

Вы знали ли, что сие слово означает? Походу, нет.

Другими словами вы сказали мягко говоря глупость.

обоснуйте

Легко: из определений.

ТЕНЬ, -и, в тени, мн. -и, -ей и -ей, жен.
1. Место, защищённое от попадания прямых солнечных лучей. Температура +20° в тени. Сидеть в тени. Держаться в тени (также перен.: скромно, не стараясь подчёркивать свою роль в каком-н. деле). Спрятаться (уйти) в т. (также перен.: в сторонку, стараясь быть незаметным, не обращать на себя внимание).
2. Тёмное отражение на чём-н. от предмета, освещенного с противоположной стороны.

Чаще всего мы имеем в виду второе значение, первое в принципе можно под него подвести.
Переносные значения не рассматриваем.

ТЬМА1, тьмы, мн. нет, жен.
1. Отсутствие света, освещения, мрак
Переносные значения опять же не рассматриваем.

Дальше сами догадывайтесь

осознанный

Осознанно воображаемый. Иии?

вы даже не помните с чего начался разговор, а именно с вашего вопроса: - А какой смысл в безначальном и бесконечном боге?
и моего ответа: [I]- потому как Бог Одухотворенное Разумное Существо

И где ответ?

к примеру, как ловить карасей

Я это познал и без "познания бога", да и, уверен, вы тоже.

- - - Добавлено - - -

а вот вам, безбожникам, упоминать об интеллекте не желательно

СФИГАЛЬ???

[Полковник]

так я и сказал, что не в изотропах дело...

А в чём тогда?

обоснуйте

Сам же говорил определение тени - она есть только при наличии источника света.
Что не так?

осознанный

Осознанно воображаемый???

вы даже не помните с чего начался разговор, а именно с вашего вопроса: - А какой смысл в безначальном и бесконечном боге?
и моего ответа: - потому как Бог Одухотворенное Разумное Существо
безначальное и бесконечное время, это даже не абстракция, а хрен знает что #1131 (6962814)

Помним, не ври.
И вот именно этот свой тезис ты так и не смог объяснить... - почему ты так считаешь?

да уж, недаром в народе говорят: Ему хоть плюй в глаза, а он говорит: божья роса

Так ты уже разобрался с материальностью света?
Вижу что нет.
И пытаешься это своё "нет" просто заболтать.
Покайся, болезный...

безлетно рожден, т.е. вне времени, такое рождения суть безначально

И вот именно этот свой тезис ты так и не смог объяснить... - почему ты так считаешь?

а вот вам, безбожникам, упоминать об интеллекте не желательно

И вот именно этот свой тезис ты так и не смог объяснить... - почему ты так считаешь?
И ссылка на Библию тут не прокатывает, ибо она является просто сборником мифов... мало ли что там написано...

материальнсть, в Библейском понимании, никогда не была физичностью,

Ну так объясни в чём заключается по-вашему, материальность?
Помнится ты говорил про массу покоя? Это разве не "физичность"? И где в вашей Библии про массу покоя говорится?

понимаю вас, но и вы меня поймите, следуя вашей логике вы отрицаете само понятие нематериальное

Это тебе только так кажется.
Понятие такое есть, и тебе просто объясняют что именно оно означает.

отсылать к абстракциям, это не выход, потому как по любому присутствует сама мысль и тогда придется доказывать ее мысли материальность

А ничо не надо доказывать. Уже давно доказано, что мысль - это вполне себе материальные процессы, происходящие во вполне себе материальной нейросети.

ну допустим, а надпочечники откуда знают, когда им запускать эти хим. процессы?

А у них там триггеры стоят, которые срабатывают на определённые концентрации веществ внутри организъму.

т.е. существуют разные физики для разных доменов, правильно ли я вас понял

Нет, тебе же ясно сказали: - "... и их физика нас не интересует."

.

[Бендер]

. и их физика нас не интересует..

)))
Сверхъесте́ственное мировоззренческая категория, которая определяет то, что находится «над» физическим миром измерений и действует вне влияния законов природы, выпадает из цепи причинных связей и зависимостей, нечто первичное по отношению к реальности и воздействующее на неё.

[Elf18]

)))
Сверхъесте́ственное мировоззренческая категория, которая определяет то, что находится «над» физическим миром измерений и действует вне влияния законов природы, выпадает из цепи причинных связей и зависимостей, нечто первичное по отношению к реальности и воздействующее на неё.

По другому определению сверхъестественно что находиться вне пределов чувств человека

[Бендер]

По другому определению сверхъестественно что находиться вне пределов чувств человека

параллельные миры атеистки ины это и есть сверхЪестественное)))

[Elf18]

параллельные миры атеистки ины это и есть сверхЪестественное)))

Атомы, звезды -это есть сверхъестественно

[Бендер]

Атомы, звезды -это есть сверхъестественно

их появление из ничего сверхЪестественно