Р.Фейнман о регигии

[somekind]

Как вы поступите, если у вашего ребенка будет аппендицит?
Понадеетесь на человека, т.е. хирурга?

Многие христиане верят, что через врачей действует Бог.

[SirEugen]

Многие христиане верят, что через врачей действует Бог.

Сам болезнью наградил, сам излечил - через врача.
Плохо действует, надо сказать. Куча ляпов, ошибок, халатности и безграмотности.

[somekind]

Сам болезнью наградил

Большинство болезней не от Бога.

[SirEugen]

Большинство болезней не от Бога.

Когда-то давно, читая Библию, а именно книги царств и летописи, обратил внимание на такой интересный факт: делал очередной царь угодное в "очах Господних", или не очень угодное, или вообще "мерзость" - всё перечисленное никак не отражалось на его здоровье и продолжительности жизни.
Примеры можете найти сами.

[U2.]

Когда-то давно, читая Библию, а именно книги царств и летописи, обратил внимание на такой интересный факт: делал очередной царь угодное в "очах Господних", или не очень угодное, или вообще "мерзость" - всё перечисленное никак не отражалось на его здоровье и продолжительности жизни.
Примеры можете найти сами.

Есть дивный эпизод, где царь устроил неугодную перепись населения, что закончилось моровой явзой для народа, с десятками тысяч жертв.

[SirEugen]

Есть дивный эпизод, где царь устроил неугодную перепись населения, что закончилось моровой явзой для народа, с десятками тысяч жертв.

А, Давид? Его на это дело подбил "злой дух" от Господа.
Какая-то нелепость...

[U2.]

А, Давид? Его на это дело подбил "злой дух" от Господа.
Какая-то нелепость...

В Библии два описания. В одном Давида злой дух побуждает, в другом - кто-то другой.
В одном отрывке предлагается 7 лет голода, а в другом - 3.
Удивительная книга ))

[SirEugen]

В Библии два описания. В одном Давида злой дух побуждает, в другом - кто-то другой.
В одном отрывке предлагается 7 лет голода, а в другом - 3.
Удивительная книга ))

Да, и подобное там почти на каждой странице.
Когда я впервые открыл Библию и начал читать "Бытие", у меня появилось смутное недоумение. Много позднее я понял, в чем причина. Причина в обилии мелких подробностей, которые не могут присутствовать в документе, повествующем о событиях, действительно происшедших в прошлом.
То есть у меня в руках замечательное произведение на тему народного фольклора. Самсон, с ослиной челюстью наперевес, крушит боевые шеренги филистимлян...

[U2.]

Да, и подобное там почти на каждой странице.
Когда я впервые открыл Библию и начал читать "Бытие", у меня появилось смутное недоумение. Много позднее я понял, в чем причина. Причина в обилии мелких подробностей, которые не могут присутствовать в документе, повествующем о событиях, действительно происшедших в прошлом.
То есть у меня в руках замечательное произведение на тему народного фольклора. Самсон, с ослиной челюстью наперевес, крушит боевые шеренги филистимлян...

Есть целый предмет - экзегетика, в рамках которого учат как "правильно" понимать Библию. "Правильно" при этом построено на следующей догме - в Библии все истина и нет никаких противоречий, надо только найти соответствующее объяснение.

Понятно, что к науке такой предмет не имеет никакого отношения, поскольку обслуживает догму и должен подтверждать заранее оговоренные представления. Это типично и для других проявлений религии.

[SirEugen]

Есть целый предмет - экзегетика, в рамках которого учат как "правильно" понимать Библию. "Правильно" при этом построено на следующей догме - в Библии все истина и нет никаких противоречий, надо только найти соответствующее объяснение.

Понятно, что к науке такой предмет не имеет никакого отношения, поскольку обслуживает догму и должен подтверждать заранее оговоренные представления. Это типично и для других проявлений религии.

Учат поискам "глубоких смыслов" ? Это имеет пагубные последствия. Человек будет стремится всё усложнять, до полной неадекватности.

[U2.]

Учат поискам "глубоких смыслов" ? Это имеет пагубные последствия. Человек будет стремится всё усложнять, до полной неадекватности.

Учат обманывать самого себя и других. Где через усложнение, где через упрощение.

[Кн. Мышкин]

Нет никакого "Высшего разума", Елена.

- - - Добавлено - - -


Для того, чтобы сопоставлять, оценивать данные и делать выводы, необходимы дефиниции терминов.
Иначе вы будете слепым поводырем слепых.

Будьте проще. Что такое "дефиниции"? Истолкование? Ну так и пишите, зачем наукообразием прикрывать примитивизм?
В познании есть два пути: рациональный и эмпирический... Рациональный исходит из определений и их логической связи. Эмпирический - из постижений. Глупо их противопоставлять. Тем более отрицать один из них. Почти все великие открытия - это эмпирические достижения. Кстати, Эйнштейн (величайший эмпирик) явился причиной революции человеческого прогресса, просто обдумывая и высказывая свои мысли.

[SirEugen]

Кн. Мышкин

Будьте проще. Что такое "дефиниции"? Истолкование? Ну так и пишите, зачем наукообразием прикрывать примитивизм?

Дефиниция - общеупотребительный термин.

В познании есть два пути: рациональный и эмпирический... Рациональный исходит из определений и их логической связи. Эмпирический - из постижений. Глупо их противопоставлять. Тем более отрицать один из них.

Вы не пользуетесь ни тем, ни другим. Логика - это поиск рациональных объяснений, а вы оперируете иррациональными.
За исходную точку вы берете религиозное откровение, которое не является знанием. Это может быть миф, догма, галлюцинация, имплант или подобная экзотика. Собрав кучку разного материала, вы начинаете выкладывать из него пасьянсы. Это не логические конструкции, а "думание" ( поразмыслим, поразмыслим. поразмыслим...).
Думание это не знание, а навязчивое желание знать, проявляющееся вот в таких измышлизмах. Полемизировать здесь не с чем.

Почти все великие открытия - это эмпирические достижения. Кстати, Эйнштейн (величайший эмпирик) явился причиной революции человеческого прогресса, просто обдумывая и высказывая свои мысли.

К Эйнштейну и его ТО отношусь скептически.

[HelenaA]

...Причина в обилии мелких подробностей, которые не могут присутствовать в документе...

Понятно, что к науке такой предмет не имеет никакого отношения...

Очень жаль, друзья мои, что у вас нет (сейчас) возможности ответить мне. Но я всё же скажу

Библия - это не документ, не учебник математики, чтобы содержать точную сухую информацию.
В Библии описана сама жизнь, история человечества, написанная живым языком. И именно поэтому там возможны какие либо неточности, не влияющие на основную мысль.
Лично для меня это, наоборот, служит доказательством истинности Библейских историй.

Идеальным бывает лишь искусственное, ненатуральное. Сравните настоящие цветы и искусственные

Самсон, с ослиной челюстью наперевес, крушит боевые шеренги филистимлян...

Почему бы и нет?
Вспомните Давида с пращой против Голиафа.
А Гедеон с 300 воинами против многих тысяч Мадианитян.
Бог может посылать в помощь свое невидимое нашему глазу войско:

И сказал он: не бойся, потому что тех, которые с нами, больше, нежели тех, которые с ними.
И молился Елисей, и говорил: Господи! открой ему глаза, чтоб он увидел. И открыл Господь глаза слуге, и он увидел, и вот, вся гора наполнена конями и колесницами огненными кругом Елисея.

4-я Царств 6:16-17

[somekind]

Библия - это не документ, не учебник математики, чтобы содержать точную сухую информацию.
В Библии описана сама жизнь, история человечества, написанная живым языком. И именно поэтому там возможны какие либо неточности, не влияющие на основную мысль.
Лично для меня это, наоборот, служит доказательством истинности Библейских историй.

Многие христиане утверждают о наличии в Библии именно точных научных и исторических сведений.

Да и вообще, многое из того, что атеисты приводят христианам по Библии, они не сами придумали или извратили, а взяли у других христиан.