Р.Фейнман о регигии

[Elf18]

Ведь какое отношение, например, к тем, кто утверждает о плоской Земле?.. Явно не враждебное.

А между прочим очень трудно доказать общепринятое и как бы очевидное.
Ничего смешного в этом нет.
На самом деле мировой кризис поэтому.

[somekind]

А между прочим очень трудно доказать общепринятое и как бы очевидное.
Ничего смешного в этом нет.
На самом деле мировой кризис поэтому.

Отрицатели общепринятых концепций и фактов есть и будут.
Но когда твёрдо уверен в своих взглядах и позиции, они не могут вызывать раздражение, враждебность.

[Пресс]

Я и аппелировала к верующим, быть более снисходительными к неверующим, по принципу:
Прости им, Отче, ибо не ведают, что творят (с)

это кто не ведает, что творит? Полковник? который хамит, тыкает, кривляется? он что, мозгов не имеет, чтобы не понимать? всё он понимает. а раз его никто не одёргивает - так он ещё больше распоясывается. как и полагается хулигану, которому потворствуют, а не противодействуют. ничего подобного в отношении нарушающих нормальные правила общежития ни Христос, ни святые отцы не советовали

например, ап.Павел пишет:

"Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч"(Римл.13:3).

а у нас модераторы, по-моему, забывают, для чего они носят "меч". вот такие хулиганы и распоясываются, мешая людям нормально общаться

или вот как говорил о кривляющихся хулиганах святой Паисий Святогорец:

"Человек наглый, если ты окажешь ему большую любовь, делается ещё наглее, потому что большая любовь любочестных делает ещё любочестнее, а наглых наглее. Так что, когда ты видишь, что твоя любовь не приносит пользы, ты её уменьшаешь с рассуждением"

т.е. нельзя спускать наглецам, иначе они станут ещё наглее. по этому поводу у Аркадия Райкина есть отличная сцена, называется "Перевоспитание Ошлёпкина":

https://yandex.ru/video/preview/?filmId=10197034524891311001&text=Аркадий%20Райкин%20перевоспитание%20ошлёпкина%20ютуб&path=wizard&parent-reqid=1584989586552673-465735710945619063100087-man1-4425&redircnt=1584989593.1

вот и у нас есть такой же распоясавшийся Ошлепкин - некто Полковник. коллектив форумчан помалкивает - а он уже переходит рамки

[somekind]

распоясывается. как и полагается хулигану, которому потворствуют, а не противодействуют. ничего подобного в отношении нарушающих нормальные правила общежития ни Христос, ни святые отцы не советовали

Советовали.
По отцам не знаю, а Христос говорил явно:
«Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас. Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад. И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят. И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают» (Лк. 6:27-33)

Впрочем, наполовину хамский и хулиганский стиль общения в темах этого подраздела практически норма, с обеих сторон. Не хамите Вы и с большой долей вероятности не будут хамить и Вам.

"Человек наглый, если ты окажешь ему большую любовь, делается ещё наглее, потому что большая любовь любочестных делает ещё любочестнее, а наглых наглее. Так что, когда ты видишь, что твоя любовь не приносит пользы, ты её уменьшаешь с рассуждением"

Научились бы хотя бы просто любви, которая, среди прочего, «долготерпит и не раздражается». Для начала.
Обличителей всегда хватало с избытком.
Эти правила не для присутствующих на форуме христиан.

[Пресс]

Не хамите Вы и с большой долей вероятности не будут хамить и Вам.
.

во-во-во. вы прямо как один из персонажей сценки. смотрели? посмотрите - очень поучительно. там о том, что, оказывается, это МЫ испортили невинное дитя Полковника...это не ОН хамит - это, оказывается, МЫ ему хамили(когда это, интересно?). в общем, посмотрите видео, там всё лучше показано

то есть всё гораздо тоньше. и совсем не значит, что нужно своим мнимым смирением из Полковников делать Хамов. кстати, Христа как-то тоже ударили по щеке. и что, Он подставил другую? читаем:

"Один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?" (Иоанна 18:22)

т.е. всё в Библии не настолько прямолинейно. и не в каждой ситуации нужно подставлять другую щёку. например, в ситуации, когда этим ты можешь оступившегося человека превратить в распоясанного хулигана

[Elf18]

Отрицатели общепринятых концепций и фактов есть и будут.
Но когда твёрдо уверен в своих взглядах и позиции, они не могут вызывать раздражение, враждебность.

Так зависит от их количества, если их большинство или во всяком случае очень много, то раздражение вызвает сама ситуация.
это похоже на "ненавидить грех, а не человека"; но претензия к человеку может быть, что он не хочет бороться со своим грехом и даже наслаждается им.

[somekind]

во-во-во.

Вы бы попробовали для начала...
Ведь правда работает.

- - - Добавлено - - -

Так зависит от их количества, если их большинство или во всяком случае очень много, то раздражение вызвает сама ситуация.

Неверующие в меньшинстве и по жизни, и на этом форуме.

это похоже на "ненавидить грех, а не человека"; но претензия к человеку может быть, что он не хочет бороться со своим грехом и даже наслаждается им.

В чём именно претензия?

[Пресс]

Вы бы попробовали для начала...
Ведь правда работает.

да я вижу, как оно работает. я же не слепой. вы превратили Полковника в хулигана. а это не поддерживал ни ап.Павел, ни св.Паисий Святогорец

[HelenaA]

это кто не ведает, что творит? Полковник? который хамит, тыкает, кривляется?

А как Вы думаете, Полковник отличается бОльшей наглостью от тех, кто кривлялся и насмехался над распятым Иисусом?

например, ап.Павел пишет:

"Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч"(Римл.13:3).

А Павел пишет это для верующих или неверующих?

ничего подобного в отношении нарушающих нормальные правила общежития ни Христос, ни святые отцы не советовали

...и молитесь за обижающих вас - говорил Христос.
Поймите, я не призываю потакать грубиянам и хулиганам, границы необходимы.
Здесь на форуме можно просто прекратить общение с таким, не опускаясь на его уровень. Воспитанный и вежливый человек поймёт свои ошибки и не станет больше вести себя подобным образом. А если нет, то рано или поздно он останется без собеседников.
Можно же просто уйти, после пары безуспешных попыток наладить конструктивный диалог.
Поверьте, Вы в таком случае будете выглядеть более достойно в глазах окружающих, чем тот, кто будет продолжать снова и снова пытаться втянуть Вас в склоку.

[somekind]

то есть всё гораздо тоньше. и совсем не значит, что нужно своим мнимым смирением из Полковников делать Хамов.

Всё куда проще.
Не хотите общаться с человеком не общаетесь.
Всё.

т.е. всё в Библии не настолько прямолинейно. и не в каждой ситуации нужно подставлять другую щёку. например, в ситуации, когда этим ты можешь оступившегося человека превратить в распоясанного

хулигана

А можно сразу огласить весь список исключений к заповедям?

[Полковник]

А между прочим очень трудно доказать общепринятое и как бы очевидное.
Ничего смешного в этом нет.
На самом деле мировой кризис поэтому.

Трудно доказать что Земля шарообразная???
Хммм....
Странно.
Хотя... Это кому как. Вон у тебя и закон Архимеда работает выборочно, так что не удивлюсь если планета Эльфляндия - плоская.

это кто не ведает, что творит? Полковник? который хамит, тыкает, кривляется?

Ты обиделся что я твой ник поставил в своём сообщении???
Да ладно!
Ну извиняй... - ты ведь сам его выбрал.

во-во-во. вы прямо как один из персонажей сценки. смотрели? посмотрите - очень поучительно. там о том, что, оказывается, это МЫ испортили невинное дитя Полковника...это не ОН хамит - это, оказывается, МЫ ему хамили(когда это, интересно?).

А ты не поверишь - но вот прямо сейчас.
Твои последние сообщения прямо попадают вот под эти статьи:

5. Публикация заведомо ложной, оскорбительной, вульгарной, несущей ненависть, сексуально ориентированной информации или публикация ссылок на подобные материалы.
6. Использовать или публиковать ненормативную лексику в любом виде, а также выражения оскорбляющие участников форума или третьих лиц.
7. Личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества. Провоцирующие или оскорбительные комментарии по поводу аватара, ника или фотографии участника.
11. Публичное выяснение взаимоотношений на форуме или провоцирование к флуду или ссорам; передергивание высказываний собеседника.


И, я безусловно прекрасно понимаю, что не считаешь свои высказывания нарушениями ПФ.
Спешу тебя обрадовать - я точно так-же не считаю нарушением ПФ свои высказывания.

да я вижу, как оно работает. я же не слепой. вы превратили Полковника в хулигана. ...

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
""а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
""б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы

Вы в состоянии обосновать свои заявления???

.

[HelenaA]

Вы бы попробовали для начала...
Ведь правда работает.

Подтверждаю
Причем, не говорю о виртуальном общении, где это сделать гораздо легче. Но о реальном, когда нет возможности "выключить" неудобного человека

[Пресс]

А как Вы думаете, Полковник отличается бОльшей наглостью от тех, кто кривлялся и насмехался над распятым Иисусом?
.

а Христос просил Бога-Отца отнюдь не о прощении кривляющихся и надсмехающихся над ним фарисеев, книжников и первосвященников. для них у Него уже прозвучало обвинение:

"Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. Вы делаете дела отца вашего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего."(Иоан.8:39-44)

т.е. у Христа не было никакого сомнения, что они ВЕДАЛИ, что творили

а кто же не ведал? те воины, которые распинали Христа. и которые не кривлялись и не насмехались над Ним. вот за них-то и молился Христос. и молитва Его была услышана: уверовал один из распинавших Христа воинов, Лонгин-сотник. который теперь в наших святках как святой


- - - Добавлено - - -

А можно сразу огласить весь список исключений к заповедям?

весь список не готов, это не так просто вот так сразу; а одно исключение - пожалуйста:

- пятая заповедь Ветхого Завета "не убий"

- и вдруг Бог призывает убивать:

Исход 21:16
«Кто украдёт человека из сынов Израилевых, то должно предать его смерти»

Исход 22:18
«Ворожеи не оставляй в живых»

Исход 31:15
«Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти»

Числа 31:17-18
«Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя»

и это не "исключения" из заповедей. убивать и в самом деле грех. это - повод для глубоких размышлений над Библией. ибо Библия это не перечень заповедей, а глубочайшая и тончайшая по смыслу Книга. именно вот такими взаимоисключающими моментами побуждающая человека размышлять над ней

- - - Добавлено - - -

так видео-то с Райкиным кто-нибудь удосужился посмотреть? очень поучительное видео. где показано, что прощать тоже нужно с разумением. иначе вы своим вроде бы христианским прощением развратите и погубите человека

не случайно святые отцы называли главной добродетелью - рассуждение

[Elf18]

В чём именно претензия?

Я сказал в чем

Неверующие в меньшинстве и по жизни, и на этом форуме.

я говорил об отрицающих очевидное

- - - Добавлено - - -

Причем, не говорю о виртуальном общении, где это сделать гораздо легче. Но о реальном, когда нет возможности "выключить" неудобного человека

Наоборот в реальном легче, ведь нужно ещё встретится в каком-то месте.

[somekind]

так видео-то с Райкиным кто-нибудь удосужился посмотреть? очень поучительное видео. где показано, что прощать тоже нужно с разумением. иначе вы своим вроде бы христианским прощением развратите и погубите человека

Многие из упомянутых принципов общечеловеческие.
И потом, должны же христиане ну хоть чем-то отличаться... или я ошибаюсь?

- - - Добавлено - - -

Я сказал в чем

Вы не сказали, чем Вам мешают грешники.

я говорил об отрицающих очевидное

Такие тоже в меньшинстве.