Р.Фейнман о регигии

[Elf18]

Вы не сказали, чем Вам мешают грешники.

Я говорил не о грешниках как таковых, а лгунах наслаждающихся ложью, бредом и гордыней.

Такие тоже в меньшинстве.

в большинстве

[Psychetrik]

Открою тебе большой секрет.
Наука занимается лишь тем, что производит модели реальности с тем, чтобы люди ими пользуясь получали больше различных "плюшек".
Религиозная вера - это тоже одна из моделей реальности, НО(!) Сделана эта модель вовсе не наукой и приходит с ней в противоречия.
Другими словами - это несколько противоположные модели, как вы их не пытались подружить друг с другом, это не удастся никогда и никому.

Золотое определение, Полковник! Давно искал, чтобы так, в двух предложениях...

Кстати, верующие ученые, как раз таки ученые со специализацией именно уметь "подружить" модели, и умеют таки это, чем и отличаются от неверующих коллег. В быту религиозность легко может проявляться во всем, ничем не сдерживаясь. В зависимости от психотипа человека, он будет ходить в церковь, соблюдать мораль, исполнять обряды, причем даже на рабочем месте. В научной же работе для него вдруг Священные тексты, теология, проповеди и вера враз обесцениваются, они просто бесполезны. Зато верующий ученый. Как будто от того что вы сидите вместе в церкви, наука в его лице сразу "доказывает" объективность вашего общего предмета веры...

[Полковник]

Кстати, верующие ученые, как раз таки ученые со специализацией именно уметь "подружить" модели, и умеют таки это, чем и отличаются от неверующих коллег.

Нет, просто верующие учёные, в быту и на работе, пользуются разными моделями. Они их не дружат между собой. Просто в одних случаях - одна модель, а в других - другая.

.

[Пресс]

.
И потом, должны же христиане ну хоть чем-то отличаться... или я ошибаюсь?

-.

должны отличаться особой рассудительностью. просвещённой светом познания истины. об этом говорят не интернетные иксперды, а святые отцы

- - - Добавлено - - -

В научной же работе для него вдруг Священные тексты, теология, проповеди и вера враз обесцениваются, они просто бесполезны. Зато верующий ученый.

вот и плохо, что обесцениваются. потому что Христос сказал: «Без Меня не можете делать ничего»(Ин,15:5)

то есть верующий учёный в данном случае совершает грех, но, надеюсь, кается в нём. т.е. он кается перед Богом в том, что его рука выводит в научном труде богопротивную идею "Человек это животное".

а вот атеист выводит это запросто. ещё, наверное, и насвистывает что-нибудь. в этом отличие верующего учёного от неверующего: верующий сокрушается, что как учёный вынужден писать гадости о человеке. неверующему учёному плевать на всё, лишь бы это пахло наукой

[Psychetrik]

Нет, просто верующие учёные, в быту и на работе, пользуются разными моделями. Они их не дружат между собой. Просто в одних случаях - одна модель, а в других - другая.

.

Так и я о том же.
"Верующие" ученые в глазах наивных верующих это те, кто якобы сумели подружить. Вот и носятся потом бедные верующими с этими "авторитетами", уверенные, что наука никакого вреда вере принести не может и никакого конфликта веры и знания нет и никогда не было. Зачем верующему ломать себе голову, если за спиной такая плеяда видных ученых, заявляющих о своей Вере, не мешающей научному мировоззрению. Пойди объясни потом...

- - - Добавлено - - -

вот и плохо, что обесцениваются. потому что Христос сказал: «Без Меня не можете делать ничего»(Ин,15:5)

то есть верующий учёный в данном случае совершает грех, но, надеюсь, кается в нём. т.е. он кается перед Богом в том, что его рука выводит в научном труде богопротивную идею "Человек это животное".

Каяться то ученый, кается, это его личная драма. Но наивные верующие то считают, что вот оно, непротиворечие научной и сверхъестественной картины мира, все может находиться одновременно в одно голове этих умнейших представителей. И появляется очередная догма о непротиворечии...

[Пресс]

Так и я о том же.
"Верующие" ученые в глазах наивных верующих это те, кто якобы сумели подружить. Вот и носятся потом бедные верующими с этими "авторитетами", уверенные, что наука никакого вреда вере принести не может и никакого конфликта веры и знания нет и никогда не было. Зачем верующему ломать себе голову, если за спиной такая плеяда видных ученых, заявляющих о своей Вере, не мешающей научному мировоззрению. Пойди объясни потом...

- - - Добавлено - - -



Каяться то ученый, кается, это его личная драма. Но наивные верующие то считают, что вот оно, непротиворечие научной и сверхъестественной картины мира, все может находиться одновременно в одно голове этих умнейших представителей. И появляется очередная догма о непротиворечии...

никакой ДОГМЫ о непротиворечии нет. у верующих просто есть такое мнение. почему мнение верующих это догма, мнение неверующих это знание, а мнение учёных - это ооооо!!! истина умнейших из умнейших? которые тем не менее считают себя обезьянами. вот она, "бездна ума" и "свет истины"!

истина открыта раз и навсегда христианством. а наука потихоньку догоняет христианство, по кусочкам, постепенно, медленно, с заворотами в тупики унылого биологизма познавая то, что христианство познало уже тысячелетия назад. потому-то верующие и говорят о непротиворечивости религии и науки - честная наука рано или поздно придёт к подтверждению истин христианства.

[Psychetrik]

никакой ДОГМЫ о непротиворечии нет. у верующих просто есть такое мнение. почему мнение верующих это догма, мнение неверующих это знание, а мнение учёных - это ооооо!!! истина умнейших из умнейших? которые тем не менее считают себя обезьянами. вот она, "бездна ума" и "свет истины"!

Догма у верующих, это не подлежащая проверке убежденность, а не мнение, как ВЫ считаете. О мнениях не спорят...

истина открыта раз и навсегда христианством. а наука потихоньку догоняет христианство, по кусочкам, постепенно, медленно, с заворотами в тупики унылого биологизма познавая то, что христианство познало уже тысячелетия назад. потому-то верующие и говорят о непротиворечивости религии и науки - честная наука рано или поздно придёт к подтверждению истин христианства.

Ученому необходимо всю жизнь учиться, преодолевать свою ограниченность, чтобы чтото узнать, а Верующим все открыто в покаянии и принятии Откровения, именно по откровению Свыше верующие создали все технологии позволяющие вырваться из примитивного прошлого обезьяны, в то время как несчастные ученые продолжают заниматься своими унылыми играми, научными развлечениями, обзывая друг дружку обезьянами, ну право, дети... Если бы не взрослые верующие, прям не понятно куда бы мир докатился.

Интересно, право, к каким таким истинам христианства науке еще предстоит прийти?

[Пресс]

Догма у верующих, это не подлежащая проверке убежденность, а не мнение, как ВЫ считаете. О мнениях не спорят...

догма в христианстве это то, во что надлежит веровать всем, кто принимает христианство. веровать, что наука не противоречит христианству, никому не вменяется в обязанность. это не догма, а просто мнение некоторых христиан

Ученому необходимо всю жизнь учиться, преодолевать свою ограниченность, чтобы чтото узнать, а Верующим все открыто в покаянии и принятии Откровения

ничего такого, естественно, в христианстве нет. ничего такого в покаянии нам не "открывается". покаяние - это когда верующий кается в своих грехах, и если он кается истинно, то Бог ему грехи прощает. вот и всё, никаких "всеоткровений Свыше". и познать Бога вот так сразу, через одно Откровение, не удавалось(не удастся) ни одному человеку. ибо Бог беспределен, а человек ограничен. потому-то наши святые монахи посвящали всю жизнь тому, чтобы через аскетические подвиги всё больше очищать себя, тем самым всё больше познавая Бога. ибо "только чистые сердцем Бога узрят".

насчёт "покаялся - бац! и сразу на тебя снизошло Откровение, ты всё узнал": зайдите в любой храм и посмотрите, сколько там продаётся книг. именно что зачастую верующие читают поболее атеистов. ибо как раз невидимое познать сложнее, чем видимое

Интересно, право, к каким таким истинам христианства науке еще предстоит прийти?

например, что мир управляется не слепыми силами природы, а Разумом. что человек это не животное, а богоподобное существо, образ Божий. и так далее

[Полковник]

истина открыта раз и навсегда христианством.

Конечно нет. Никакая истина христианством не открыта.
И чтобы в этом убедиться, даже не надо ни каких там учебников - достаточно вашей-же настольной книги. Нужно её открыть и внимательно прочитать... ну ещё немного поднапрячь мозг, поразмышляв над прочитанным.



- - - Добавлено - - -

например, что мир управляется не слепыми силами природы, а Разумом.

Если это истина, то она должна быть очевидна всем. Тогда не совсем понятно о чём спор идёт.
В настоящее время, совершенно точно установлено, что мир - это одна большая саморегулирующаяся система. Здесь ключевое слово - "само"... Повторяется история с самолётом и автомобилем?
Отчего вы вдруг считаете, что самолёт летает сам, а мир вдруг САМ не может???
Когнитивный диссонанс не жмёт под мышками???

что человек это не животное, а богоподобное существо, образ Божий. и так далее

Ой, да ладно... Давайте вспомним вот про богов:

...
...
Собственно могу ещё килотонн картинок накидать.
Это ли не животные?
Да мутанты какие-то!!!

.

[Ольга Владим.]

Ой, да ладно... Давайте вспомним вот про богов:

...
...
Собственно могу ещё килотонн картинок накидать.
Это ли не животные?
Да мутанты какие-то!!!

.

Да. Чаще всего демоны - а это и есть демоны - выглядят как мутанты.

[Psychetrik]

Да. Чаще всего демоны - а это и есть демоны - выглядят как мутанты.

Надо же, какие Вас существа посещают... И привидится же всякое

[HelenaA]

так видео-то с Райкиным кто-нибудь удосужился посмотреть?

Да, посмотрела))
Вы правы, конечно, есть и такие, кто будет пользоваться добротой и прощением. Поэтому границы дозволенного должны быть.
И на форуме они тоже обозначены правилами.

Я сейчас об общении, о том, что мы - верующие должны более наблюдать за собой и не опускаться на уровень хамства и оскорблений.
Но это мое мнение, и навязывать его другим я не могу.

Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.
Филиппийцам 3:16

Лично я стараюсь руководствоваться следующими словами Павла:
... повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело, никого не злословить, быть не сварливыми, но тихими, и оказывать всякую кротость ко всем человекам.
Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны, заблудшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга.
Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога, Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости...

До сего дня этот принцип непревозношения над неверующими помогает мне в общении с ними.

И в заключение немного лирики:

Успей до драки разглядеть врага:
уверенно ль поставлена нога,
готовы ли уже для боя руки,
успел ли оклематься от разлуки
с той, что ему, как воздух, дорога?
Как он хотел с растерянным лицом
достойным стать мальчишеского круга,
как с матерью не ладил,
как с отцом
они вот только поняли друг друга.
Как скупо было счастье у него -
едва ли две короткие недели.
Как он шептал: «Да ладно, ничего...»
И враг ли он тебе на самом деле?

[Полковник]

Да. Чаще всего демоны - а это и есть демоны - выглядят как мутанты.

Демоны только в твоём альтернативном сознании, а для египтян это были именно что боги. Причём они точно так-же, как и ваш, сотворили этот мир, животных, растения, и людей... Да и по всем остальным параметрам, от вашего, мало чем отличаются...
Единственная существенная разница - лично вы поклоняетесь не им.

.

[Полковник]

Предлагаю всем зайти сюда: О простынях на форуме. и проголосовать.

.

[Jastin]

Демоны только в твоём альтернативном сознании, а для египтян это были именно что боги. Причём они точно так-же, как и ваш, сотворили этот мир, животных, растения, и людей... Да и по всем остальным параметрам, от вашего, мало чем отличаются...
Единственная существенная разница - лично вы поклоняетесь не им.

.

Ну так они хотя бы были умнее атеистов в том плане что понимали что всё это не мог сотворить случай.