Р.Фейнман о регигии

[Alex-Rost]

Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное

Он имел в виду детскую непосредственность и тот факт, что дети (в отличии от взрослых) большую часть времени своей жизни проводят в мире идей -- в мире духовном...

А если серьезно - мне это правда странно: взяли сборник легенд древнего народа, и считают его истиной в последней инстанции. Еще бы Посейдону поклонялись.

Этот "сборник легенд" является неотъемлемой частью вашей библии. а о посейдоне вам бы задуматься -- вы наследники греческой философии..

- - - Добавлено - - -

1. Библия еврейская только вз.
2. Типичное заблуждение христиан считать, что нужно толковать еврейскую часть библии (вз).

...даже нет знаю что Вам и ответить...

[The Man]

Этот "сборник легенд" является неотъемлемой частью вашей библии.

Не нашей, а вашей..

...даже нет знаю что Вам и ответить...

Нечего ответить, понимаю..

[Elf18]

Типичное заблуждение неохристиан считать, что они в принципе способны толковать еврейскую библию.

Успех христиан в мире говорит, что толкуют правильно.

[U2.]

И что про пост (пищевой) тут поздняя приписка, есть обоснованное мнение.

Тут мы для простоты будем считать, что имеем самую последнюю и свежую версию Текста .

Емнип, детей-то такое же количество.
А "вдвое больше" - это, мол, умершие-то когда-нибудь воскреснут, в сумме вдвое будет...

Есть такая версия. Проблема книги в том, что о загробной жизни там нет ничего - если не стараться притягивать за уши, разумеется. Представления о загробном формируются примерно в 4-5 вв. до н.Э., но и во времена Иисуса далеко не все эти представления признавали.

[Alex-Rost]

Успех христиан в мире говорит, что толкуют правильно.

Мы говорим с вами о разных вещах, но, что самое ужасное, на разных языках.

Я говорю вам о Всесильном -- вы мне об "успехохристианстве"...
Говоря о вере, я (и не безосновательно) говорю вам, о доверии Всевышнему -- вы, о вашей вере "в то, что как.."

[U2.]

Если это во благо человеку - то да.

Выделил ключевое. Удобная оговорка, правда?
Сложно представить себе пользу, которую получили умерщвленные в концлагерях, но ведь всегда можно солаться на неисследимые пути - и концы в воду.

У Иова же больше похоже на испытание его верности Богу, если у него отберется все.

Как по мне, он его не выдержал.

Ведь сейчас большое течение веры в обязательные благословения. Иов, как раз - очень не вписывается в эту доктрину.

Ну это преимущественно из конфессий, претендующих на непосредственное общение с Духом. Ваша конфессия в т.ч.

Эта награда лишь слабое отражение высшей.
Эта земная награда лишь показала отношение Бога к верности Иова. Но истинную он получил позже, когда пришел к Нему.

И снова указание на какую-то мифическую высшую награду...
А так, отношение Бога к верности Иова действительно недвумсыслено показано в первых главах, при выдаче карт-бланша сатане. Ну и в конце тоже, разумеется.

- - - Добавлено - - -

Отсутствие чувства вины для подобного Вам нервного типа вызывает объективное чувство сомнения)

Еще раз, для тех кто туговат на ухо - не отсутствие вины как таковой, а вины такого масштаба, чтобы мешала стремиться к лучшему. Никак в клевете не остановитесь, да?
Ну и персональные Ваши глюки о моей нервности, конечно, доставляют, да .

И ещё: я сомневаюсь, что отвергающим Христа, Бог дал Духа Своего, для просвещения очей сердца, дабы понимать Его Святое Слово!

Т.е. Библия написана столь неоднозначно, что неверующий, ее читающий, в принципе неспособен понять написанное?
Браво, это пять. Не часто услышишь такие признания...

На самом деле конфессионные доктринальные завороты столь замороченны, что неподготовленный читатель запросто поймет что-нибудь да не так, как требуется. Потмоу и существует индоктринация со стороны якобы уже познавших истину - чтобы верно вправить мозги молодому адепту. Вот и все "просвещение очей сердца".

Типичное заблуждение неверующих считать иначе.

Вот только я свою мысль-то аргументировал, а Вы лишь спустословили в стиле "сам дурак".
Вот и вся демонстрация Вашего понимания, собсно.

- - - Добавлено - - -

Успех христиан в мире говорит, что толкуют правильно.

Вот так нехитро высокие идеалы христианства мутировали до задач добиваться собственного успеха на земле...
А с другой стороны, раз близко ожидаемое второе пришествие не состоялось, надо как-то самим на земле закрепляться, верно?
А успехи очень важны для понтов, тут и спору нет.

- - - Добавлено - - -

Мы говорим с вами о разных вещах, но, что самое ужасное, на разных языках.

Я говорю вам о Всесильном -- вы мне об "успехохристианстве"...

У кого что болит (с), не так ли...

[Elf18]

Мы говорим с вами о разных вещах, но, что самое ужасное, на разных языках.

Я говорю вам о Всесильном -- вы мне об "успехохристианстве"...
Говоря о вере, я (и не безосновательно) говорю вам, о доверии Всевышнему -- вы, о вашей вере "в то, что как.."

Вы говорили о толковании Писания христианами.
Доверия Всевышнему в Израиле во время греков и позднее уже падало и все ждали апокалиптических событий( ибо страдали массово праведники ).
И если бы не успех христиан, то иудеи врядли это пережили.
а христианство вытащило иуадаизм как на буксире. Спасло.

[Alex-Rost]

... ....



У кого что болит (с), не так ли...

Ай, вэй...?

- - - Добавлено - - -

Вы говорили о толковании Писания христианами.
Доверия Всевышнему в Израиле во время греков и позднее уже падало и все ждали апокалиптических событий( ибо страдали массово праведники ).
И если бы не успех христиан, то иудеи врядли это пережили.
а христианство вытащило иуадаизм как на буксире. Спасло.

Очень, очень интересный взгляд...

но, кажется мне, что вполне может быть не "благодаря", но "вопреки"?

[Elf18]

Очень, очень интересный взгляд...

но, кажется мне, что вполне может быть не "благодаря", но "вопреки"?

Это непонятно почему вопреки, если иуадаизм зашёл в тупик, как я пояснял выше.

[Alex-Rost]

Это непонятно почему вопреки, если иуадаизм зашёл в тупик, как я пояснял выше.

..уже отдыхать буду...

правда интересная мысль..

[Аннета]

Как по мне, он его не выдержал.

После всего, что он пережил, не озлобиться на Бога, не похулить, как жена советовала, это и есть выдержать. Иов смирился, а это главное.

[U2.]

После всего, что он пережил, не озлобиться на Бога, не похулить, как жена советовала, это и есть выдержать. Иов смирился, а это главное.

Серьезно? А Бог всегда на смирение реагирует отповедью из грозы духе "да ты кто такой, чтобы учить?!"?
Или Вы выдаете желаемое за действительное?
В обоих раундах испытания ключевой вопрос звучал так: "благословит ли он Тебя?". И если после первого таки благословил, то после второго раунда благословения не было. Так что формально сатана оказался прав.

Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя? (Иов.40:3)

Это то, что увидел Бог - ни на смирение, ни на благословение это не похоже.

[Ружана]

Пришёл из Египта -Осия
потомок Давида -Михей
приехал в Иерусалим на осле -Захария
родился от девственницы, страдал -Исайя
был мертв 3 дня -Иона

"В огороде бузина, в Киеве дядька" детектед.

(Речь шла о пищевом посте как условии для исцеления человека от беса, а Вы не из той оперы начали "петь").

[Heruvimos]

Типичное заблуждение неохристиан считать, что они в принципе способны толковать еврейскую библию.

Вы, воля ваша, друзья, живете в интересном мире -- мире ваших иллюзий.
Так вы, к примеру верите не в Бога как такового, но в то что Иисус из Назарета -- Бог. И упования свои вы полагаете не на Бога, но на свою веру. И делаете это исходя из собственных толкований Священных текстов. Странные вы, ей богу. Но самое при этом интересное, что своё толкование вы считаете единственно верным, отказывая другим в праве понимания и толкования. ..странные вы... как дети, честное слово

В отличие от Чарли Чаплина, сказавшего все не промолвив слова, Вы, написав многое, ничего не сказали)

- - - Добавлено - - -

-



Еще раз, для тех кто туговат на ухо - не отсутствие вины как таковой, а вины такого масштаба, чтобы мешала стремиться к лучшему. Никак в клевете не остановитесь, да?
Ну и персональные Ваши глюки о моей нервности, конечно, доставляют, да .



Т.е. Библия написана столь неоднозначно, что неверующий, ее читающий, в принципе неспособен понять написанное?
Браво, это пять. Не часто услышишь такие признания...

На самом деле конфессионные доктринальные завороты столь замороченны, что неподготовленный читатель запросто поймет что-нибудь да не так, как требуется. Потмоу и существует индоктринация со стороны якобы уже познавших истину - чтобы верно вправить мозги молодому адепту. Вот и все "просвещение очей сердца".



Вот только я свою мысль-то аргументировал, а Вы лишь спустословили в стиле "сам дурак".
Вот и вся демонстрация Вашего понимания, собсно.

Никакой маленькой вины, которая не требовала бы очищение Кровью Христа, в природе не существует. Если уж Вы решили вступить в диалог с христианами, то должны были бы знать ,что в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Самооправдание которое Вы мне, уже не первый пост впихнуть пытаетесь, здесь в цене никогда не было! Поэтому свои вопли о клевете, выпив успокоительное, оставьте)

Аргументация в вопросе понимания Слова Божьего допускается только ссылками на это самое Слово. Если Вы не в курсе были!

[Аннета]

Серьезно? А Бог всегда на смирение реагирует отповедью из грозы духе "да ты кто такой, чтобы учить?!"?
Или Вы выдаете желаемое за действительное?
В обоих раундах испытания ключевой вопрос звучал так: "благословит ли он Тебя?". И если после первого таки благословил, то после второго раунда благословения не было. Так что формально сатана оказался прав.

Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя? (Иов.40:3)

Это то, что увидел Бог - ни на смирение, ни на благословение это не похоже.

Сначала Иов не всё понимал. Он тоже пытался понять действия Бога разумом. И вот когда на свои вопросы, он получил ответ - а ты кто такой вообще, что бы спрашивать и понимать... (про учить там не было), именно тогда Иов и понял что то такое про Бога, чего раньше не знал. Вот тогда то и прозвучало

1 И отвечал Иов Господу и сказал:
2 знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено.
3 Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея? - Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал.
4 Выслушай, [взывал я,] и я буду говорить, и что буду спрашивать у Тебя, объясни мне.
5 Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
6 поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.


(Иов.42:1-6)


И вот тут как раз и пошло благословение. А не до того.