Уильям Пейли и его аргумент дизайна

[Иванофф]

Вот Христос - это совершенно особый случай. Без него значительная часть мировой литературы потеряет смысл и содержание. А ведь это то, на чем учились миллионы людей всю новейшую историю.

Таки миллионы? И чему учились миллионы, видимо любви?

- - - Добавлено - - -

Моисея оказались ничем по сравнению с делами Христа.

Какого именно Христа? их много было. Шимон бар кохба например.

- - - Добавлено - - -

Так что действительно есть два свидетелея. Он и Отец.

Нет, есть единственно чудотворец Иисус без свидетелей.

[Victor N.]

Таки миллионы? И чему учились миллионы, видимо любви?

Ну так чему-то учились. Если это мимо тебя прошло, очень жаль.

Но заметим одну вещь. Несмотря на то, что человечество как было грешным, так и осталось, что-то всё же изменилось за эти века - и в лучшую сторону.

Люди времен Нерона и даже в средние века ходили на казни преступников как на праздник. И чем больше издевательств было в ходе казни, тем веселее считалось зрелище.

А сегодня такое отношение к людям принято считать ненормальным.

Сегодня нет казней вообще во многих передовых странах. (США к таким не относятся)

И весь рунет гудит от того, что какая-то малолетка зарубила котенка.

Мир изменился.

[Иванофф]

Вот ты пройдись по воде, а потом и тебя тоже послушают.

Не послушают. Братья Сафроновы еще больше чудес делают, однако они не смогут устроить мало мальски массовый крестный ход.
Чтобы послушали, нужно написать книжку , листовку, в которой пообещать людям что то , что они очень хотят. Но так , чтобы это выглядело правдоподобно (для лохов).

- - - Добавлено - - -

Люди времен Нерона и даже в средние века ходили на казни преступников как на праздник. .

Очередную чушь несешь. Почитай Гая Светония , узнаешь как относились к Нерону и казням реальные люди.

[Victor N.]

Не послушают. Братья Сафроновы еще больше чудес делают, однако они не смогут устроить мало мальски массовый крестный ход.
Чтобы послушали, нужно написать книжку , листовку, в которой пообещать людям что то , что они очень хотят. Но так , чтобы это выглядело правдоподобно (для лохов).

Никто сегодня не совершает явных, неоспоримых чудес.
Есть даже предложение совершить достоверное чудо за 1 млн. рублей. Никто пока их не получил.

А вот чудеса Иисуса не могли прилюдно опровергнуть даже его враги.


Насчет лохов это будет в конце ясно кто есть кто. Смотри, как бы тебе не оказаться в этом списке.

[Иванофф]

Мир изменился.

Да, вопреки библии, где суд, вечный скрежет зубовный , расправа над грешниками.

[Victor N.]

Очередную чушь несешь. Почитай Гая Светония , узнаешь как относились к Нерону и казням реальные люди.

Ты, думаю, сам и не читал. А то бы процитировал.

А вот из учебника истории известно выражение "хлеба и зрелищ!".
Если отдельные люди и осуждали эти зверства, то большая часть толпы приветствовала.

- - - Добавлено - - -

Да, вопреки библии, где суд, вечный скрежет зубовный , расправа над грешниками.

Представления о том, что именно сказано в Библии тоже изменялись в ходе этих веков. Людям надо было дорасти до понимания слов Христа.

[Иванофф]

А вот чудеса Иисуса не могли прилюдно опровергнуть даже его враги.

А как можно опровергнуть чудо? Чудо, витя ничего не утверждает. К тому же считалось в те времена, что чудо совершить- дело простое. Тогда чудотворцев что собак было, как сейчас фокусников.

- - - Добавлено - - -

Людям надо было дорасти до понимания слов Христа.

...который позиционируется в Библии и как судья, обеспечивающий этот вечный зубовный скрежет.

- - - Добавлено - - -

Ты, думаю, сам и не читал. А то бы процитировал.

А ты не думай, читал и неоднократно. Мне эту книгу в девятом классе подарили.

[Victor N.]

А как можно опровергнуть чудо? Чудо, витя ничего не утверждает. К тому же считалось в те времена, что чудо совершить- дело простое. Тогда чудотворцев что собак было, как сейчас фокусников.

Но Иисус же находился в конфликте с вождями народа. Они, скорее всего, и сами знали толк в ложных чудесах. Вероятно об этом Его слова к фарисеям:

Цитата из Библии:

«И если Я {силою} веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею {силою} изгоняют? Посему они будут вам судьями.», (Матф.12:27)

И тем не менее, никто из этих специалистов не сумел публично разоблачить чудеса Христа.


Сегодня же никто не может явить чудо под зорким наблюдением осведомленных людей, которые поставили цель разоблачить обманщика.

[Иванофф]

Ты, думаю, сам и не читал. А то бы процитировал.

А вот из учебника истории известно выражение "хлеба и зрелищ!".

Зрелища были не только зверские, Витя. Гонки на колесницах, театральные выступления...то же были зрелищами.

[Victor N.]

...который позиционируется в Библии и как судья, обеспечивающий этот вечный зубовный скрежет.

Это устаревшие представления.

[BVG]

А обещанному нужно завидовать? Мавроди когда то пообещал россиянам тысячу процентов прибыли по вкладам. Но даже лохи, понесшие деньги понимали , что "обещать не значит жениться". Ждали до упора получения своих денег , а не новых обещаний.
Вы оказались наивней.

ну я ещё не оказался..
надеюсь быть достойным, а вот вы чего ожидаете от вакуума?
уже устал обращать внимание атеистов на пари Паскаля.
Пари Паскаля
и не делайте вид что вы там что- то знаете наверняка в этой области, это смотрится как попытка тупого троллинга.

[Иванофф]

И тем не менее, никто из этих специалистов не сумел публично разоблачить чудеса Христа.

Какие чудеса, книжные? Специалисты не возьмутся разоблачать чудеса и других библейских персонажей.
Можно было бы разоблачить чудеса сделанные верующими. Но верующие не демонстрируют чудеса. Видимо их вера не является истинной.

[Иванофф]

ну я ещё не оказался..

Вас уже обещания греют.

а вот вы чего ожидаете от вакуума?

Я должен быть таким как Вы, что то ожидать?

Пари Паскаля
и не делайте вид что вы там что- то знаете наверняка в этой области, это смотрится как попытка тупого троллинга.

• Если Бог не существует, то атеист мало что теряет, веруя в него, и, соответственно, немногое приобретает, не веруя в него.
• Если же Бог существует, то атеист приобретает вечную жизнь, уверовав в него, и теряет бесконечное благо, не веруя.

Так вот именно, что можно знать в этой области?
" Если же Бог существует, то атеист приобретает вечную жизнь". Точно так же можно утверждать- если Бог существует, то атеист теряет вечную жизнь.
Или , если Бог существует- верующему в него при жизни вырвут зубы плоскогубцами после смерти...Это все предположения, не имеющие под собой основания.
Паскаль умолчал , что свои начальные посылки он вывел из библии.
И вначале нужно было бы писать- если то, что написано в библии - правда...
Но чтобы уверовать , что в библии написана правда, надо вначале сильно испугаться потере вечной жизни (которую и не приобрел) и которая обещается в той же сомнительной библии.

- - - Добавлено - - -

Это устаревшие представления.

Рупь за сто- это Вы их состарили намедни.

[Victor N.]

Зрелища были не только зверские, Витя. Гонки на колесницах, театральные выступления...то же были зрелищами.

Но учебник истории специально подчеркивает, что популярными были гладиаторские бои.
Так же и Нерон бы не стал "утешать" народ пострадавший от пожара зрелищем сожжения христиан, если бы это было неугодно народу.

- - - Добавлено - - -

Какие чудеса, книжные? Специалисты не возьмутся разоблачать чудеса и других библейских персонажей.
Можно было бы разоблачить чудеса сделанные верующими. Но верующие не демонстрируют чудеса. Видимо их вера не является истинной.

Я говорю о реальных людях, которые реально видели чудеса Иисуса.
Вы знаете. что даже в талмуде Иисус упоминается как колдун?
Уж иудеев-то трудно заподозрить в стремлении укрепить христианские мифы.

Несмотря на всю клевету на Иисуса, сам факт Его чудес иудеи опровергнуть не могли.

[BVG]

Вас уже обещания греют.


Я должен быть таким как Вы, что то ожидать?



Так вот именно, что можно знать в этой области?
" Если же Бог существует, то атеист приобретает вечную жизнь". Точно так же можно утверждать- если Бог существует, то атеист теряет вечную жизнь.
Или , если Бог существует- верующему в него при жизни вырвут зубы плоскогубцами после смерти...Это все предположения, не имеющие под собой основания.
Паскаль умолчал , что свои начальные посылки он вывел из библии.
И вначале нужно было бы писать- если то, что написано в библии - правда...
Но чтобы уверовать , что в библии написана правда, надо вначале сильно испугаться потере вечной жизни (которую и не приобрел) и которая обещается в той же сомнительной библии.

ну я вижу вы просто притворяетесь таким тупым, конечно же имеется в виду, что атеист (при желании) приобретает обещанное в случае существования Бога и ничего не теряет если есть только вакуум.
и наоборот.