Уильям Пейли и его аргумент дизайна

[Иванофф]

)
что - логично ибо эти родословия - разные : одно по Марии , второе по Иосифу.

Читаем внимательно.

"Типичное объяснение выглядит так: следует считать, что у Матфея приведено родословие Иосифа, так как Матфей чаще упоминает о нем в повествовании о рождении Иисуса, а у Луки родословие Марии, так как ей уделяется особое внимание в его повествовании о рождении Иисуса. Это заманчивое решение имеет, однако, роковой изъян. Лука недвусмысленно указывает, что перед нами род Иосифа, а не Марии (Лк 3:23, также Мф 1:16)[2]. "

К тому же- зачем указывать родословие от Иосифа , если Иосиф не принимал участия в оплодотворении Марии?

- - - Добавлено - - -

)
и противоречия исчезают совсем, если перестать фантазировать и вернуться к истинному опредлению христиан .

знаете о таком?

Христиане это люди, которые называют себя христианами?

[Иванофф]

Выдающийся английский богослов Уильям Пэйли (1742-1805), старший архидиакон Карлайла, в своей книге «Естественная теология или свидетельства существования Бога и Его атрибутов, собранных из явлений природы»[i] выдвигает интересный аргумент в пользу бытия Божия. С глубокой древности этот аргумент известен как физико-теологическое доказательство бытия Божия. И.Кант в «Критике чистого разума», критикуя физико-теологическое доказательство как доказательство бытия Божия, «которое разум заимствует из разнообразия, красоты, порядка и целесообразности мира», все же пишет: «Это доказательство всегда заслуживает того, чтобы к нему относились с величайшим вниманием»[ii].
В изложении Пэйли этот аргумент поставлен в начало первой же главы, и вся книга посвящена его постепенному раскрытию. Пейли пишет: «Если вы споткнулись о камень и вам скажут, что этот камень лежал здесь давным-давно, с незапамятных времен, вы не удивитесь, и легко поверите сказанному. Но если рядом с камнем вы увидите часы, то ни за что не поверите, если вам скажут, что они здесь были всегда. Их сложное устройство, разумная целесообразность, согласованность различных частей натолкнет вас на мысль о том, что у часов есть создатель...[iii] ухищрения природы превосходят ухищрения (человеческого) искусства, в сложности, тонкости восприятия, сложности механизма они совершеннее, чем все произведения человеческой изобретательности[iv]».

Если Пейли был таким умным, он мог выдвинуть еще одну версию- космическое мировое яйцо высидела гигантская космическая птица!
Эта версия могла стать подтверждением теории разумного высиживания.
Яйца ведь сложнее часов.

Мне непонятна предвзятость английского богослова.

[rehovot67]

Если Пейли был таким умным, он мог выдвинуть еще одну версию- космическое мировое яйцо высидела гигантская космическая птица!
Эта версия могла стать подтверждением теории разумного высиживания.
Яйца ведь сложнее часов.

Мне непонятна предвзятость английского богослова.

Надо говорить не о предвзятости Уильяма Пейли, а его логике... Он логичен... Ибо нет ничего сложного, что могло получиться само собой... Да и простое отнюдь не такое простое, как кажется на первый взгляд...

[Иванофф]

Надо говорить не о предвзятости Уильяма Пейли, а его логике... Он логичен... Ибо нет ничего сложного, что могло получиться само собой... Да и простое отнюдь не такое простое, как кажется на первый взгляд...

Ну а высиживание Птицей мирового яйца разве не логично? Бредово (как и разумное творение), но бредово-логично.

[Иванофф]

Да и простое отнюдь не такое простое, как кажется на первый взгляд...

На второй взгляд простое- не такое простое, а очень простое. Сложное в природе возникает в результате эволюции простого. Организм - в результате эволюции клетки и т.д.
Так что в основе нечто крайне , до тупости простое .

[rehovot67]

Ну а высиживание Птицей мирового яйца разве не логично? Бредово (как и разумное творение), но бредово-логично.

Совершенно не логично, ибо что раньше - курица или яйцо?

- - - Добавлено - - -

На второй взгляд простое- не такое простое, а очень простое. Сложное в природе возникает в результате эволюции простого. Организм - в результате эволюции клетки и т.д.
Так что в основе нечто крайне , до тупости простое .

Ещё никто не смог это доказать фактами...

[Иванофф]

Совершенно не логично, ибо что раньше - курица или яйцо?

Курица. Она всегда была, как Бог. Снесла мировое яйцо ...вместе с часами Пейли.

Ещё никто не смог это доказать фактами...

Биология, химия и физика дали множество фактов. Особенно последняя.
Все вещество , про которое верующие верят что его сотворили, на самом деле- физическое поле.
Я бы поле сложным не назвал. У него минимум свойств ( в сравнении с любым веществом ).

[rehovot67]

Курица. Она всегда была, как Бог. Снесла мировое яйцо ...вместе с часами Пейли.

C крыльями и перьями? Чем она питалась, интересно знать?

Биология, химия и физика дали множество фактов. Особенно последняя.
Все вещество , про которое верующие верят что его сотворили, на самом деле- физическое поле.
Я бы поле сложным не назвал. У него минимум свойств ( в сравнении с любым веществом ).

Вы не привели ни одного конкретного факта...

Верующие говорят не просто о веществе... Ибо творение охватывает всё, что окружает нас, как и нас самих...

[Иванофф]

C крыльями и перьями? Чем она питалась, интересно знать?

С крыльями и перьями. Она не питалась , так была необычной , космической птицей.
Я же не спрашиваю Вас чем питался Творец всю свою недельную трудовую деятельность.

Вы не привели ни одного конкретного факта...

Привожу.
Организм состоит из клеток. Клетка проще организма.
Клетка состоит из органических соединений. Соединения проще клетки.
Соединения состоят из молекул. Молекулы проще соединений.
Молекулы состоят из атомов. Атомы проще молекул.
Атомы состоят из элементарных частиц, которые проще атомов.

Итак чем ближе к основам , тем проще и все сложное возникает в результате соединений, взаимодействий, эволюции простого- атомы, молекулы, соединения хим веществ, организмы , звезды, галактики ...в общем- Вселенная.

- - - Добавлено - - -

Ибо творение охватывает всё, что окружает нас, как и нас самих...

Оно ничто не охватывает, т.к. такого чуда- творения никогда не было. Бытие не возникает из небытия в реальности.

[rehovot67]

С крыльями и перьями. Она не питалась , так была необычной , космической птицей.
Я же не спрашиваю Вас чем питался Творец всю свою недельную трудовую деятельность.

А что мешает вас спросить? Вы гоните абсолютную ахинею про космическую птицу, я же говорю о том, что есть реальность, которая закрыта вам по причине вашей гордыни...

31 Между тем ученики просили Его, говоря: Равви! ешь.
32 Но Он сказал им: у Меня есть пища, которой вы не знаете.
(Иоан.4:31,32)

Привожу.
Организм состоит из клеток. Клетка проще организма.
Клетка состоит из органических соединений. Соединения проще клетки.
Соединения состоят из молекул. Молекулы проще соединений.
Молекулы состоят из атомов. Атомы проще молекул.
Атомы состоят из элементарных частиц, которые проще атомов.

Итак чем ближе к основам , тем проще и все сложное возникает в результате соединений, взаимодействий, эволюции простого- атомы, молекулы, соединения хим веществ, организмы , звезды, галактики ...в общем- Вселенная.

Вот видите, вы показали сложности по цепочкам, но не показали ни одного факта, как происходит сложное из простого, начиная из образования атомов.

Оно ничто не охватывает, т.к. такого чуда- творения никогда не было. Бытие не возникает из небытия в реальности.

Бытие возникло из небытия Словом Божьим. Вам сложно в это поверить, потому что вы не хотите быть честным по отношению к тому, что вас окружает... Но вы почему-то легко верите россказням и гипотезам учёных, которые не могут фактами представить свои картины возникновения бытия...

[Сергей5511]

А что мешает вас спросить? Вы гоните абсолютную ахинею про космическую птицу, я же говорю о том, что есть реальность, которая закрыта вам по причине вашей гордыни...

31 Между тем ученики просили Его, говоря: Равви! ешь.
32 Но Он сказал им: у Меня есть пища, которой вы не знаете.
(Иоан.4:31,32)




Вот видите, вы показали сложности по цепочкам, но не показали ни одного факта, как происходит сложное из простого, начиная из образования атомов.




Бытие возникло из небытия Словом Божьим. Вам сложно в это поверить, потому что вы не хотите быть честным по отношению к тому, что вас окружает... Но вы почему-то легко верите россказням и гипотезам учёных, которые не могут фактами представить свои картины возникновения бытия...

Эт ты воспринимаешь ученых как секту что ли? Пытаешься вести религиозный спор? Флаг тебе в руки и барабан на горбатую спину

[Иванофф]

А что мешает вас спросить? Вы гоните абсолютную ахинею про космическую птицу, я же говорю о том, что есть реальность, которая закрыта вам по причине вашей гордыни...

Шучу я. Творение Богом Вселенной из ничего - такая же ахинея как высиживание Вселенной космической Птицей. Пробовал в шуточной форме донести до Вас эту мысль.

Между тем ученики просили Его, говоря: Равви! ешь.
32 Но Он сказал им: у Меня есть пища, которой вы не знаете.
(Иоан.4:31,32)

И где же здесь про питание Бога ? Здесь иносказания равви Иисуса, но они не про питание Бога.

Вот видите, вы показали сложности по цепочкам, но не показали ни одного факта, как происходит сложное из простого, начиная из образования атомов.

Нужно еще подробнее? Пожалуйста.

Образование атомов из более простых элементов-
Ядерная реакция — Википедия

Образование химических соединений из более простых элементов-
Химическая реакция — Википедия

- - - Добавлено - - -

Бытие возникло из небытия Словом Божьим. Вам сложно в это поверить, потому что вы не хотите быть честным по отношению к тому, что вас окружает ...

Мне и не только мне сложно в это поверить как раз потому что весь мой опыт и опыт всех прочих убеждает- из ничего ничего не возникает.
Чтобы деньги появились в тумбочке их необходимо вначале туда положить.
Точно так же невозможно вытащить Вселенную из ничего.

- - - Добавлено - - -

Но вы почему-то легко верите россказням и гипотезам учёных, которые не могут фактами представить свои картины возникновения бытия...

Да с чего Вы решили, что бытие когда то возникло?

[rehovot67]

Шучу я. Творение Богом Вселенной из ничего - такая же ахинея как высиживание Вселенной космической Птицей. Пробовал в шуточной форме донести до Вас эту мысль.

Здесь было сравнение с несравнимым..., ибо курица материальна, а Бог нет....

И где же здесь про питание Бога ? Здесь иносказания равви Иисуса, но они не про питание Бога.

А Он и не стал это объяснять... Он ясно сказал, что есть пища, которую Он ценит выше материальной, хотя и та необходима для поддержания жизнедеятельности организма...

Нужно еще подробнее? Пожалуйста.

Образование атомов из более простых элементов-
Ядерная реакция Википедия

Образование химических соединений из более простых элементов-
Химическая реакция Википедия

Об этом в теме говорили. Есть реальная проблема, что даже появление одного атома водорода из протона и электрона из кварков и других частиц отнюдь не просто, если только это реально... А уж наращивание массы ядра, плюс нейтрон откуда-то появился, да многоуровневость вращения электронов атома - это что-то... Вращение электронов вокруг ядра, их разные орбиты, они не сталкиваются друг с другом - это случайность? Кто разогнал или что разогнало их для вращения? Это замысел или случайность?

Мне и не только мне сложно в это поверить как раз потому что весь мой опыт и опыт всех прочих убеждает- из ничего ничего не возникает.
Чтобы деньги появились в тумбочке их необходимо вначале туда положить.
Точно так же невозможно вытащить Вселенную из ничего.

Человек мыслящий на уровне двухмерного пространства не может уяснить происходящее в трёхмерном пространстве...

Да с чего Вы решили, что бытие когда то возникло?

Тогда вы должны указать источник и начало бытия всего...

[Сергей5511]

Об этом в теме говорили. Есть реальная проблема, что даже появление одного атома водорода из протона и электрона из кварков и других частиц отнюдь не просто, если только это реально... А уж наращивание массы ядра, плюс нейтрон откуда-то появился, да многоуровневость вращения электронов атома - это что-то... Вращение электронов вокруг ядра, их разные орбиты, они не сталкиваются друг с другом - это случайность? Кто разогнал или что разогнало их для вращения? Это замысел или случайность

Пипец, это же школа, кулоновы силы и законы Бора
Сон твоего разума , греховод, порождает чудовищ

Человек мыслящий на уровне двухмерного пространства не может уяснить происходящее в трёхмерном пространстве...

Ты где плоских людей видел?

[Иванофф]

Здесь было сравнение с несравнимым..., ибо курица материальна, а Бог нет....

Курица снесшая Вселенную и Бог сотворивший Вселенную сравнимы в своей абсурдности. Пожалуй Творец даже более абсурден. Курица ведь Вселенную снесла , а не сотворила из ничего.

Он ясно сказал, что есть пища, которую Он ценит выше материальной, хотя и та необходима для поддержания жизнедеятельности организма...

Может быть Иисус и сказал такое. Но сказал то он о себе, а не о Боге.

Об этом в теме говорили. Есть реальная проблема, что даже появление одного атома водорода из протона и электрона из кварков и других частиц отнюдь не просто, если только это реально...

Нет никакой проблемы.

"Ядро атома водорода это один протон, состоящий из трех кварков. В обычных условиях кварки нельзя изолировать друг от друга, и плазма из свободных кварков существует только при температуре свыше 100 млрд градусов. Такая температура была во Вселенной лишь в первую микросекунду после ее возникновения. Затем из-за расширения она охладилась, кварки соединились в протоны и нейтроны, и с этого момента во Вселенной существует водород. "

Откуда во Вселенной водород? | Вопрос-ответ | Вокруг Света

А уж наращивание массы ядра, плюс нейтрон откуда-то появился

Позднее (от 1 до 100 секунд после Большого взрыва) четверть протонов и нейтронов успела соединиться в ядра гелия. Дальнейшее снижение температуры остановило ядерные реакции, и они возобновились уже только внутри звезд, где образовались атомы остальных элементов. А исходным материалом для них послужили водород и гелий.

Откуда во Вселенной водород? | Вопрос-ответ | Вокруг Света

да многоуровневость вращения электронов атома

электроны не вращаются по орбитам, это не шарики.

Человек мыслящий на уровне двухмерного пространства не может уяснить происходящее в трёхмерном пространстве.

"человек мыслящий на уровне двухмерного пространства..." это бессмысленный набор слов. Вы жили в двумерном пространстве и теперь типа способны сравнить свое мышление там и здесь?

Тогда вы должны указать источник и начало бытия всего...

Поскольку бытие не возникало, то естественно оно было всегда , то бишь не имеет начала.