Американские ученые опровергли теорию эволюции

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Pustovetov
    Ветеран

    • 09 May 2016
    • 4758

    #706
    Сообщение от Веснушка
    Несомненно, но наследование приобретенных признаков в иммунитете имеет место быть...
    Да конечно. Было бы странно если было иначе, ведь что лимфоциты, что нейроны потомки одной клетки. И следовательно как минимум должны наследовать всякую там эпигенетику в процессе специализации.

    Комментарий

    • Генрих Птицелов
      Отключен

      • 23 July 2016
      • 11654

      #707
      Сообщение от Victor N.

      Заволновалось?
      З твое здоровье. Мы тебя теряем
      Тебя дорогой Аригато Сергеевич выдали уникально глупые ошибки насчет переменного тока, катания атомов иголкой вручную.
      Зевнул от скуки, которую вызывает явная глупость Вити.
      1 У меня не ошибок с переменным током
      2 Атомы для мультфильма закатывали в нужные координаты иглой под туннельным микроскопом.
      О чем статью от фирмы АйБиЭм, я сюда выкладывал.
      Я до сих пор #ржунимагу как ты фундаментальный запрет Гейзенберга мультиком опровергал

      Теперь на очереди Бублик.


      Где Веснушка??? Куда пропал?
      Ыыыы Ржачно. Во как плющит фрикаЭто явно острая параноидальная клонофобия на фоне злокачественно прогрессирующей деменции

      - - - Добавлено - - -

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Добрый бублик
      Он считает, что если мнение людей по одному вопросу совпадает, то это очевидно клоны.
      .

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от carbophos
      какие же вы.. высокоразвитые... ах..
      Завидуй молча

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Иванофф
      А без отбора эволюция возможна?
      Неа. Отсутствие отбора означает, что среда не меняется и она чертовски благоприятна. Вы же помните про эксперимент с крысами, которым создали идеальные условия для существования. Они просто вымерли

      Комментарий

      • Иванофф
        Отключен

        • 17 January 2017
        • 4696

        #708
        Сообщение от Pustovetov
        Ну во-первых это определение придумал даже не гумманитарий, а просто идиот.
        Компьютерная Программа / К / Научно-технический словарь

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Pustovetov
        И тут конечно вы рассказываете почему компьютерная программа даже из вашего определения не может развиваться. Ага?
        Нарушится последовательность команд и компьютер не сможет выполнить поставленную перед ним задачу, партайгеноссе.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Pustovetov
        Так причем тут какая-то "самоорганизация железа"?
        При том что самоорганизация "железа" это изменение его конфигурации, партайгеноссе.

        Я даже дальше пойду и скажу, что нейросети мозга это железо, а психика- софт. И при изменении нейросетей меняется и психическое состояние человека.

        А в компе программы не меняются. У меня как была десятая винда вечером , так и осталась утром.

        Комментарий

        • Генрих Птицелов
          Отключен

          • 23 July 2016
          • 11654

          #709
          Сообщение от Иванофф
          Нарушится последовательность команд и компьютер не сможет выполнить поставленную перед ним задачу, партайгеноссе.
          На самом деле, полным полно программ с изменяющимся кодом


          А в компе программы не меняются. У меня как была десятая винда вечером , так и осталась утром.
          Перед большинством пользовательских программ и не стоит задачи меняться. Но, даже в вашей десятке, есть программа, которая отслеживает частоту запуска и сортирует программы по популярности.Собственно, при этом, она изменяет свой код и данные.
          Есть еще антивирусы, некоторые способны и оптимизировать и менять свой код. Есть вирусы, которые после каждого заражения меняют свой код.
          В общем, изменение кода и данных,это совсем не редкость

          Комментарий

          • Иванофф
            Отключен

            • 17 January 2017
            • 4696

            #710
            Сообщение от Генрих Птицелов
            Отсутствие отбора означает, что среда не меняется и она чертовски благоприятна. Вы же помните про эксперимент с крысами, которым создали идеальные условия для существования. Они просто вымерли
            Может в этом случае мы имеем что то типа деградации по ламарковски , Генрих? Если не жевать , зубы вываливаются. Так и с крысами могло быть.
            При отсутствии стресса они начали деградировать.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Генрих Птицелов
            На самом деле, полным полно программ с изменяющимся кодом
            Если между нами, я изучал программирование еще в восьмидесятые по книге про искусственный интеллект. там было про алгоритмы и тому подобное.
            Но хочу разобраться не утонув в терминологии. Команды меняются? Не данные , а команды.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Генрих Птицелов
            На самом деле, полным полно программ с изменяющимся кодом


            Перед большинством пользовательских программ и не стоит задачи меняться. Но, даже в вашей десятке, есть программа, которая отслеживает частоту запуска и сортирует программы по популярности.
            Это же можно понимать как помощь пользователю в выборе программ. А сами программы меняются?

            Комментарий

            • Генрих Птицелов
              Отключен

              • 23 July 2016
              • 11654

              #711
              Сообщение от Иванофф
              Может в этом случае мы имеем что то типа деградации по ламарковски , Генрих? Если не жевать , зубы вываливаются. Так и с крысами могло быть.
              При отсутствии стресса они начали деградировать.
              Я думаю, что Ламарк тут не при чем.

              - - - Добавлено - - -



              Если между нами, я изучал программирование еще в восьмидесятые по книге про искусственный интеллект. там было про алгоритмы и тому подобное.
              Но хочу разобраться не утонув в терминологии. Команды меняются? Не данные , а команды.
              В некоторых, и команды меняются. Например в компъютере инжекторного двигателя. В дорогих машинах, взаимодействие компъютера с водителем уже где то близко к ИИ

              - - - Добавлено - - -



              Это же можно понимать как помощь пользователю в выборе программ. А сами программы меняются?
              Код программы и данные , вполне себе меняются

              Комментарий

              • Victor N.
                Ветеран

                • 27 December 2010
                • 8017

                #712
                Сообщение от Sharp
                А заодно воспроизведение Большого взрыва в реальном времени...
                Тоже верно! Без действующей модели БВ он так и останется гипотезой.
                Ученые по сути этим и занимаются, если ты не знал.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Иванофф
                Изменчивость как усложнение в игре "жизнь" есть. Есть и наследственность. Видимо нет отбора и адаптации.
                "если у живой клетки есть две или три живые соседки, то эта клетка продолжает жить; в противном случае, если соседей меньше двух или больше трёх, клетка умирает («от одиночества» или «от перенаселённости»)".

                Простите что вмешиваюсь)))

                А где таки изменчивость и наследственность в игре "жизнь"? Что именно меняется и что наследуется?

                Сообщение от Иванофф
                Не смоделированы преимущества многоклеточных в зависимости от их формы.
                А они есть, преимущества эти? Кто доказал? В какой научной работе?


                И кстати, где там вообще многоклеточные?

                Научная версия Творения и Потопа

                Комментарий

                • Иванофф
                  Отключен

                  • 17 January 2017
                  • 4696

                  #713
                  Сообщение от Victor N.
                  Тоже верно! Без действующей модели БВ он так и останется гипотезой.
                  Ученые по сути этим и занимаются, если ты не знал.
                  БВ это реальность, факт открытый Хабблом. Метагалактика расширяется. Это и есть БВ. А теория БВ объясняет это расширение.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Victor N.

                  А где таки наследственность в игре "жизнь"?
                  "Конвей первоначально предположил, что никакая начальная комбинация не может привести к неограниченному размножению и предложил премию в 50 долларов тому, кто докажет или опровергнет эту гипотезу. Приз был получен группой из Массачусетского технологического института, придумавшей неподвижную повторяющуюся фигуру, которая периодически создавала движущиеся «планеры»....


                  Существует фигура (Diehard) всего из семи живых клеток, потомки которой существуют в течение ста тридцати поколений, а затем исчезают."


                  И кстати, где там вообще многоклеточные?


                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Victor N.
                  А они есть, преимущества эти? Кто доказал? В какой научной работе?
                  В чем преимущества многоклеточных организмов в сравнении с одноклеточными?

                  Комментарий

                  • Pustovetov
                    Ветеран

                    • 09 May 2016
                    • 4758

                    #714
                    Круто, да.
                    А в реальности - "Компьютерная программа 1) комбинация компьютерных инструкций и данных, позволяющая аппаратному обеспечению вычислительной системы выполнять вычисления или функции управления (стандарт ISO/IEC/IEEE 24765:2010); 2) синтаксическая единица, которая соответствует правилам определённого языка программирования, состоящая из определений и операторов или инструкций, необходимых для определённой функции, задачи или решения проблемы (стандарт ISO/IEC 2382-1:1993)."
                    Нарушится последовательность команд и компьютер не сможет выполнить поставленную перед ним задачу, партайгеноссе.
                    Вы написали эту глупость в программе с динамически изменяемым кодом, между прочим. И почему-то у этой программы от изменения последовательности команд выполнение поставленной задачи обычно только улучшается... Вот тут или тут (для других, но подобных интерпретируемых программ) можно почитать чуть подробнее. Естественно никто не запрещает использовать и генетическое программирование на практике.
                    При том что самоорганизация "железа" это изменение его конфигурации, партайгеноссе.
                    Под "изменением конфигурации" обычно разбирающиеся в "железе" люди подразумевают немного другое.
                    Я даже дальше пойду и скажу, что нейросети мозга это железо, а психика- софт.
                    А в реальности нейросети мозга это железо + софт и их очень сложно разделить. А психика это банально результат работы данного конструкта.
                    И при изменении нейросетей меняется и психическое состояние человека.
                    Всякое изменение психического состояния результат изменений в нейросети, но очень далеко не каждое изменение в нейросети приведет изменениям в психике.
                    А в компе программы не меняются. У меня как была десятая винда вечером , так и осталась утром.
                    Как вы однако плохо знаете устройство своего компьютера и винды

                    Комментарий

                    • Иванофф
                      Отключен

                      • 17 January 2017
                      • 4696

                      #715
                      Сообщение от Pustovetov

                      Как вы однако плохо знаете устройство своего компьютера и винды
                      Она может поменяться на Андроид, партайгеноссе?

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Pustovetov
                      Под "изменением конфигурации" обычно разбирающиеся в "железе" люди подразумевают немного другое.
                      Что же понимают под изменением конфигурации железа разбирающиеся люди, если не изменение структуры компьютера?

                      А в реальности нейросети мозга это железо + софт и их очень сложно разделить.
                      Элементарно. Психология изучает нейросети как софт, нейрофизиология как железо.
                      Отдельные граждане видят в этом психофизическую проблему-софт мол существует отдельно от железа.

                      Комментарий

                      • Генрих Птицелов
                        Отключен

                        • 23 July 2016
                        • 11654

                        #716
                        Сообщение от Иванофф
                        Она может поменяться на Андроид, партайгеноссе?

                        - - - Добавлено - - -


                        Зачем? .

                        Комментарий

                        • Victor N.
                          Ветеран

                          • 27 December 2010
                          • 8017

                          #717
                          Сообщение от Веснушка
                          Всегда умилялся способности продолжать врать несмотря ни на что. Уже и в твой же пост тебя тыкнули, и все показали, не все равно врет. Сидит в луже и врет. Красава.
                          Еще раз, вот твой пост:
                          Американские ученые опровергли теорию эволюции
                          Есть разница, что ты пишешь в нем:
                          Вот и эволюцию сопровождающуюся прогрессом технических систем никто пока даже смоделировать на компьютере не способен.
                          и что ты пишешь теперь? А?
                          Да, в природе усложнение происходило систематически. Большинство высших видов в ходе своей эволюции от простейших никогда не упрощались.
                          Так что же, примеры будут или признаешь честно, что у тебя ничего нет?
                          И что это за система-то? Расскажешь? Или как всегда в кусты?
                          Все таки ты здорово похож на Бублика. Похоже, тебе бесполезно что-то объяснять. Ты давай лучше сам объясняй, а я послушаю.

                          Какую разницу ты увидел в моих словах? Моя позиция неизменна. Всё что сказано, могу еще раз повторить. Я ведь не ты, не чужими словами говорю.

                          Непонятно тебе о каких системах речь идет? И это через несколько месяцев нашего диалога? Какой удивительный Бублик!

                          Каждый организм на Земле - это сложная биотехническая система.


                          Сообщение от Веснушка
                          А что это еще за самопроизвольность такая? Смотри сам пример чего ты требовал. Хоть слово про самопроизвольность там есть? Нет? Тогда давай до свидания.
                          Не для тебя, непонятливый. Для других повторю.

                          Самопроизвольное усложнение в модели - это когда модель сама выберет направление к усложнению. Когда ее специально не запрограммировали на искусственное усложнение объектов.

                          Все модели, в которых какое-то подобие усложнения видов есть - это искусственная подгонка под результат. Авторы не ставили цель проверить выгодно ли усложнение для видов или не выгодно, будет ли оно или не будет. Они заранее решили, что усложнение выгодно. И ввели соответствующее правило в свою модель.

                          Все такие примеры - лесом.


                          Сообщение от Веснушка
                          Ага, уже научную работу тебе надо. Аппетиты растут.
                          А ты думал кому-то твои личные мнения и выводы интересны?

                          Сообщение от Веснушка
                          Сделай милость, почитай сам и если будет что возразить - возразишь. А пока оставим бассейн, как пример виртуальной эволюции.
                          Не оставим! Ты ведь не привел детального описания той модели, не дал даже ссылок.

                          Порожняк.

                          Сообщение от Веснушка
                          Ну так ответь, где ты вычитал, что нейронные сети необходимы для моделирования эволюции.
                          Могу еще раз повторить. Сегодня неизвестно другого метода реального самоусложнения и самоупорядочения программ, кроме как через нейронные сети.

                          Да и то их возможности пока ограничены и обработка с их помощью кода - это лишь экспериментальные работы. Никак не промышенный вариант.

                          На практике развитие программ выполняет только человек.


                          Сообщение от Веснушка
                          Витя, старайся цитировать точно, пригодится в жизни. Не на несколько порядков больше, а на много порядков ниже.
                          Так вот на много порядков ниже значит на много порядков ниже. Не так ли?
                          Что и требовалось доказать!

                          Клоноделов можно отличить по уникальным глупостям.

                          Аригато-Птицелов-СережаNNN спалился на идиотском определении переменного тока и катании атомов вручную)))

                          А ты, так же как и Бублик не знаешь, что такое «[b]на несколько порядков больше[/b]». И вы оба единственные кто здесь делает странные выводы из одной лишь туманной фразы с сайта Маркова.

                          С большой вероятностью Веснушка - клон Бублика.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Иванофф
                          Иногда соглашается на идеодаптации, потом снова начинает требовать постоянное самоусложнение всего.
                          Не постоянное, но систематическое - скачками. При этом упрощения большинство видов не видали. Что очень странно.

                          Научная версия Творения и Потопа

                          Комментарий

                          • Иванофф
                            Отключен

                            • 17 January 2017
                            • 4696

                            #718
                            Сообщение от Pustovetov
                            но очень далеко не каждое изменение в нейросети приведет изменениям в психике.
                            Появление мысли в сознании, мышление вообще это изменение психики, психический процесс, партайгеноссе.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Генрих Птицелов
                            Зачем? .
                            В силу врожденной склонности к изменениям.

                            Комментарий

                            • Victor N.
                              Ветеран

                              • 27 December 2010
                              • 8017

                              #719
                              Сообщение от Иванофф
                              И гравитации. Невозможна естественная гравитация, поскольку не можете смоделировать. Только в Матрице под куполом и в порядке эксперимента она возможна.
                              С чего ты решил, что нельзя смоделировать гравитацию?

                              Да в любой компьютерной 3D-игре она в первую очередь и моделируется.

                              Ты, похоже, не понимаешь о чем говоришь.

                              Научная версия Творения и Потопа

                              Комментарий

                              • Иванофф
                                Отключен

                                • 17 January 2017
                                • 4696

                                #720
                                Сообщение от Victor N.
                                большинство видов не видали. Что очень странно.
                                Не видели, много, Витя. Регрессировавших паразитов видят. А то что не видели, вымерло еще до появления человека.
                                Я так думаю (не надо просить меня цитировать научные работы) - регрессировавших видов и не должно быть много. Чтобы особь потерявшая благоприятный признак смогла выдержать конкуренцию , ей надо сильно попрыгать. Ее размножение еще более проблематично.

                                Комментарий

                                Обработка...