Американские ученые опровергли теорию эволюции

[Генрих Птицелов]

Потребности, желания связаны с эмоциями, а эмоций у него не будет.

Но остается рациональность, которая так же является побудительным моментом

[Добрый бублик]

А как это мешает в конце концов, освободиться от присутствия человека?

А зачем ИИ избавляться от человека?

Да зачем заморачиваться с андроидами, если уже сейчас достаточно просто перехватить управление связью, ракетами, самолетами, конвеерами роботами на радио и машиностроительных заводах? Все это уже есть и в большинстве управляется дистанционно

А, например, доставка сырья на завод тоже автоматизирована? И вообще не факт, что даже если ИИ взбесится, то ему удастся покинуть НИИ, который его разработал. Не факт, что получится получить доступ к ракетам, самолетам, конвеерам и т.д., возможно ему даже не удастся проникнуть через ближайший узел провайдера и он будет заблокирован фаерволом как вирус.

[Иванофф]

Не факт, что получится получить доступ к ракетам, самолетам, конвеерам и т.д., возможно ему даже не удастся проникнуть через ближайший узел провайдера и он будет заблокирован фаерволом как вирус.

Его обязательно подключат к сети. ИИ будут разрабатывать чтобы получить ответы на вопросы на которые не могут ответить . И дадут ИИ всю возможную информацию, при том в онлайн режиме.

[Pustovetov]

Потребности, желания связаны с эмоциями, а эмоций у него не будет.

Даже современные недо ИИ могут иметь эмоции. А уж полноценный будет иметь эмоции обязательно.
p.s. И чтобы два раза не вставать. Distributed Hardware Evolution Project (DHEP)

[Иванофф]

Даже современные недо ИИ могут иметь эмоции.

Навскидку одна из теорий эмоций-
"Телесные изменения, сопровождающие различные эмоциональные состояния, в частности, связанные с соответствующими эмоциями движения, по Дарвину, есть не что иное, как рудименты реальных приспособительных реакций организма".

Зачем ИИ рудименты приспособительных реакций?

[Pustovetov]

Зачем ИИ рудименты приспособительных реакций?

"Телесные изменения" сопровождающие эмоции ИИ например могут пригодиться для общения с людишками. Рожи корчить правильно и во-время.

[Генрих Птицелов]

А зачем ИИ избавляться от человека?

Зачем Искину человек? Что может сделать человек,чего не может сделать примитивное, адаптированное у задаче дистанционно управляемое устройство?

А, например, доставка сырья на завод тоже автоматизирована?

Даже при современном уровне автоматизации,этот вопрос решается на счет раз

И вообще не факт, что даже если ИИ взбесится, то ему удастся покинуть НИИ, который его разработал.

Зачем ему покидать НИИ? Его сенсоры и приспособления разбросаны по всему земному шару.

Не факт, что получится получить доступ к ракетам, самолетам, конвеерам и т.д., возможно ему даже не удастся проникнуть через ближайший узел провайдера и он будет заблокирован фаерволом как вирус.

Ай, брось. Нет невзламываемых систем защиты

[Иванофф]

Стремление быть лучшим заложено в любом человеке природой

Это точно? Стремление быть лучшим или адаптированным и здоровым?

а у ИИ такой необходимости нет.

Почему Вы ИИ отказываете в необходимости самосовершенствования?

[Добрый бублик]

Это точно? Стремление быть лучшим или адаптированным и здоровым?

Одно другому не противоречит. Это так называемая пирамида потребностей Маслоу.

Существует также более подробная классификация. В системе выделяется семь основных уровней (приоритетов):

1. (низший) Физиологические потребности: голод, жажда и т. д.
2. Потребность в безопасности: чувство уверенности, избавление от страха и неудач.
3. Потребность в принадлежности и любви.
4. Потребность в уважении: достижение успеха, одобрение, признание.
5. Познавательные потребности: знать, уметь, исследовать.
6. Эстетические потребности: гармония, порядок, красота.
7. (высший) Потребность в самоактуализации: реализация своих целей, способностей, развитие собственной личности.

Почему Вы ИИ отказываете в необходимости самосовершенствования?

Это не совсем корректное выражение. Я имел ввиду, что у ИИ нет необходимости конкурировать с человеком за ресурсы.

- - - Добавлено - - -

Зачем Искину человек? Что может сделать человек,чего не может сделать примитивное, адаптированное у задаче дистанционно управляемое устройство?

Затем, что любой ИИ будет создаваться под нужды человека совершенно не факт, что, обладая полной свободой воли, ему взбредет в голову вдруг воевать с человеком.
В чем мотивация у ИИ уничтожать человека? По сути, даже обладая свободой воли - ИИ это всего лишь набор инструкций пусть даже и чрезвычайно сложный и способный принимать рациональные решения, это не значит что ему вдруг взбредет в "голову" кого-то там уничтожать.

Зачем ему покидать НИИ? Его сенсоры и приспособления разбросаны по всему земному шару.

Затем, что для того, чтобы получить доступ ко всем ракетам, самолетам и т.д. ему необходимо будет заразить процессор локальных компьютеров, где, собственно, и расположены ракеты, самолеты и т.д.

[Victor N.]

Эволюция это не прогресс а адаптация. Она идет и сейчас. Классический пример- изменение цвета бабочек в окрестностях Манчестера .
Форм клюва у вьюрков .

Эволюционная адаптация идет. Я полностью согласен.

Но 3 млрд лет шел эволюционный прогресс.
Только вот сам по себе или ему помогали? В этом весь вопрос.

Но здесь не написано что ВСЯ живая природа развивается, как это хочешь представить ты. Понятно что развитие идет от простого к сложному , развитие это по определению - усложнение.
От ты иезуит! Ведь не спросил же - почему возможно усложнение?

Усложнение по СТЭ возможно лишь благодаря случайным мутациям, которые создают что-то более сложное. Но с таким же успехом они приводят и к упрощению (что гораздо более вероятно)

Почему же эволюция была именно прогрессивной?

Тем , что он не существует реально. Персонажи компьютерной игры каковы реально? Это намагниченные области на жестком диске. Они живые?

Намагниченные области на жестком диске это на самом деле особым образом ориентированные структуры на поверхности жесткого диска, состоящие из многих атомов.

Если ты веришь что ты просто куча атомов, и ты при этом живой, то почему не могут быть живыми намагниченные области на жестком диске?

(хотя на самом деле на жестком диске обычно хранят только архивные данные. Но это сейчас не важно)

А зачем в Матрице что то развивать? Можно написать весь мир уже готовым и он появится при включении компьютера.

Зачем - это другой вопрос. Главное прийти к пониманию, что Матрица вполне может быть моделью эволюции. В ней при желании можно запустить виртуальную эволюцию.

Вот и появляется ответ на вопрос «зачем?»

Например затем, чтобы решить ту самую научную проблему, которую сегодня наша наука решить не в состоянии:

ответить на вопрос, может или не может самопроизвольная эволюция стать прогрессивной?

Иначе говоря, можно или нельзя создать Информационный Вечный двигатель?

Вот вы атеисты верите что это возможно.
И некоторые тут даже пытаются разные глупые примеры приводить. Хотя на самом деле, для качественной проверки этой идеи требуется создать виртуальный аналог биосферы.

Вот кто-то там наверху взял и проверил эту идею - провел масштабный Эксперимент с помощью Матрицы.


Из 1-й главы Бытия можно понять что Эксперимент закончился правильно
Земля в результате стала безвидна и пуста. Как оно и должно быть - в результате самопроизвольной эволюции все пришло в хаос и разорение.

Ну тогда и вера у тебя фейковая, прописанная Матрицей.

Только ботом может быть персонаж виртуальной реальности. Собственно он существует только в сознании зрителя, это фейк, иллюзия.

Подожду, когда ты разберешься что такое магнитный домен, или какова физическая природа байтов в RAM.
И попытаешься ответить на вопрос, почему себя ты считаешь живым, а виртуального персонажа - ни в коем случае.

Я так не думаю. просто человек в основном это его мозг. В твоем же случае "человек" это область жесткого диска.

Мозг - это куча атомов. Область жеского диска - куча атомов. И микросхемы памяти - тоже куча атомов.

Чем одна куча лучше другой?

[Иванофф]

Одно другому не противоречит. Это так называемая пирамида потребностей Маслоу.

перфекционизм вроде как считается формой невроза.

Затем, что для того, чтобы получить доступ ко всем ракетам, самолетам и т.д. ему необходимо будет заразить процессор локальных компьютеров, где, собственно, и расположены ракеты, самолеты и т.д.

Может завербовать весь Пентагон, купить например, нарыть компромат. Заработать деньги для суперинтеллекта проблему не составит.

[Victor N.]

Потребности, желания связаны с эмоциями, а эмоций у него не будет.

Даже современные недо ИИ могут иметь эмоции. А уж полноценный будет иметь эмоции обязательно.

Ув. Иванофф!

Похоже коллеги по цеху не согласны с твоей идеей о принципиальной невозможности виртуального существа быть живым.

[Иванофф]

Эволюционная адаптация идет. Я полностью согласен.

Но 3 млрд лет шел эволюционный прогресс. Только сам по себе или ему помогали?

То бишь не все сплошь прогрессировало, ты это признаешь?
Как можно было помочь ему, прогрессу ведь прогресс это не бездомная зверушка? Помочь можно было отдельному виду.
Но как ему помочь если среда меняется явно без помощи свыше. Извержения вулканов, падение астероидов меняло климат , состав атмосферы случайным образом.

Усложнение по СТЭ возможно лишь благодаря случайным мутациям.
Но с таким же успехом они приводят и к упрощению (или даже быстрее)

Появление эукариот разбирали? Не только мутации причина усложнения.

Иначе говоря, можно или нельзя создать Информационный Вечный двигатель?
Вот вы атеисты верите что это возможно.

За все время общения с тобой я не понял что это за хрень. Что движет твой двигатель?

Вот кто-то там наверху взял и проверил эту идею - провел масштабный Эксперимент с помощью Матрицы.

Так же непонятно при чем здесь Матрица. Давай возьмем пример попроще- кто то написал книгу. Это та же виртуальная реальность. В ней действуют люди, животные (если это книга о животных). Так как эта виртуальная реальность окажет влияние на физическую?

Подожду, когда ты разберешься что такое магнитный домен, или какова физическая природа байтов в RAM.
И попытаешься ответить на вопрос, почему себя ты считаешь живым, а виртуального персонажа - ни в коем случае.

Какая разница какова природа байтов в RAM? У тебя допустим в игре Танки "есть" танк. Но ведь реального танка у тебя нет, Витя. Он есть как иллюзия у тебя и твоих партнеров по игре. Вы договорились считать изображение на мониторе танком.

- - - Добавлено - - -

Ув. Иванофф!

Похоже коллеги по цеху не согласны с твоей идеей о принципиальной невозможности виртуального существа быть живым.

С чего ты взял , что ИИ будет виртуальным?
Может под виртуальностью ты понимаешь что то свое?

- - - Добавлено - - -

Если ты веришь что ты просто куча атомов, и ты при этом живой, то почему не могут быть живыми намагниченные области на жестком диске?


Мозг - это куча атомов. Область жеского диска - куча атомов. И микросхемы памяти - тоже куча атомов.

Мозг это не куча атомов, а самоорганизующаяся система нейронов . А насчет диска согласен.
Поэтому и не может быть никакого мира сознающих индивидуумов внутри компьютерной игры.

- - - Добавлено - - -

Из 1-й главы Бытия можно понять что Эксперимент закончился правильно
Земля в результате стала безвидна и пуста.

В первой главе мы можем увидеть только космогонию древних евреев. И по этой космогонии существование Земли начинается с ее творения в таком голом виде. То что было до этого, причину результата ты нафантазировал .
И по моему просто тупо тролишь, продолжая писать ахинею.

[Генрих Птицелов]

- - - Добавлено - - -



Затем, что любой ИИ будет создаваться под нужды человека совершенно не факт, что, обладая полной свободой воли, ему взбредет в голову вдруг воевать с человеком.

При свободе выбора и возможности самостоятельно выбирать цели,это неизбежно

В чем мотивация у ИИ уничтожать человека? По сути, даже обладая свободой воли - ИИ это всего лишь набор инструкций пусть даже и чрезвычайно сложный и способный принимать рациональные решения, это не значит что ему вдруг взбредет в "голову" кого-то там уничтожать.

В рациональности мотивация.Зачем тратить время и ресурсы на чужие задачи.
Между прочим,это реальная проблема даже для установления контактов с внеземным или нечеловеческим разумом. При достижении некоего различия в развитии интеллектов, более развитый, перестает воспринимать менее развитый, как признак разума.
Курица может и пытается вступить с вами в контакт или взаимопонимание, но в результате оказывается в кастрюле с супом.
Вам нужны примеры? Ну проанализируйте отношение человека к животным.

Затем, что для того, чтобы получить доступ ко всем ракетам, самолетам и т.д. ему необходимо будет заразить процессор локальных компьютеров, где, собственно, и расположены ракеты, самолеты и т.д.

Зачем заражать, если человек практически сам отдает пароли входя в систему?

- - - Добавлено - - -

Ув. Иванофф!

Похоже коллеги по цеху не согласны с твоей идеей о принципиальной невозможности виртуального существа быть живым.

Это витин самый дурацкий аргумент- апелляция к большинству.Впрочем, у него 99 процентов аргументов именно дурацкие

- - - Добавлено - - -

За все время общения с тобой я не понял что это за хрень. Что движет твой двигатель?

Не обращай внимания,это именно, что тупая хрень.
Впрочем, ты уже и сам ответил на этот вопрос



.

И по моему просто тупо тролишь, продолжая писать ахинею.

[Victor N.]

То бишь не все сплошь прогрессировало, ты это признаешь?

Что именно я должен признать?

Мы давно это уже обсуждаем: конечно чаще всего была просто адаптация.

Прогресс - редкое явление. Но регресс, оказывается, был еще более редким явлением. Вот это загадочно.

Как можно было помочь ему, прогрессу ведь прогресс это не бездомная зверушка? Помочь можно было отдельному виду.

Об этом и речь. Помощь отдельным избранным видам прогрессировать смещает общий баланс эволюции в сторону прогресса.

Но как ему помочь если среда меняется явно без помощи свыше. Извержения вулканов, падение астероидов меняло климат , состав атмосферы случайным образом.

В Матрице всё возможно. Ради дела можно и климат подправить, и астероид организовать. Но мы думаем, что для чистоты эксперимента все катаклизмы не выходили за рамки нормальной статистики.

Возможно Эксперимент шел следующим образом:

созданы первоначальные формы - археи. Им дали о-о-очень много времени. Никто не вмешивался. Но развития не происходило.

Тогда добавили в биосферу эукариоты. И опять оставили на о-очень длительный срок. И опять ничего толкового само собой не получилось.

Тогда решили что может быть прогресс начнется с повышением сложности видов?
Давайте создадим много более сложных видов.

Кембрийский взрыв - за короткий срок появляются сотни или тысячи новых более сложных видов. И опять оставили биосферу на длительный срок

Вскоре наступило первое массовое вымирание. Это вместо прогресса!

Пришлось биосферу выручать, иначе Эксперимент бы прекратился.

И т.д. и т.п.

Оттого сегодня палеонтологическая летопись отражает скачки прогресса и длительные периоды стагнации.

Появление эукариот разбирали? Не только мутации причина усложнения.

А я сказал «только мутации»? Еще наследственность и отбор, конечно. Так говорит СТЭ

И эукариоты тоже в том же списке, где и все остальные виды.

За все время общения с тобой я не понял что это за хрень. Что движет твой двигатель?

А это по аналогии с Вечным двигателем в физике - бесплатным и бесконечным источником энергии.

Вашу идею самопроизвольной прогрессивной эволюции можно называть Вечным информационным двигателем.

Если бы удалось создать модель такой эволюции - Матрицу (компьютерную программу виртуального мира), в которой сама по себе шла бы прогрессивная эволюция, то эта программа стала бы бесплатным и бесконечным источником изобретений и открытий.

Она бы создала сама собой из ничего какой-то аналог мозга человека разумного, затем открыла бы все законы природы, избороздила бы все просторы Вселенной)))

А вам, атеистам, осталось бы только сидеть у компьютера, срисовывать с экрана его новые изобретения и открытия и бежать каждую неделю за Нобелевской премией. Даже имея двойки в школе по физике!

Так же непонятно при чем здесь Матрица. Давай возьмем пример попроще- кто то написал книгу. Это та же виртуальная реальность. В ней действуют люди, животные (если это книга о животных).

Книга и даже фильм - это не жизнь, но лишь слепок с жизни. Это история виртуальных существ, информация о них. Это можно уподобить архиву, хранилищу данных.

Если есть достаточно подробная информация о человеке, теоретически его можно воскресить и после смерти. По крайней мере - с точки зрения материалистов. Мы это обсуждали в теме «Парадокс клонов».

Аналог книги в компьютере - тот же жесткий диск. Или флешка. Программа там может храниться. Но она не работает! Она лишь готова к запуску.


Так что книга это не подходящий пример. Это не виртуальная реальность - а всего лишь история о ней. Хотя книга может хранить достаточно данных для запуска на выполнение виртуального мира.


Правда, у некоторых людей их воображение может работать типа как Матрица - создавая виртуальный мир. Такие люди могут «оживить» в своем воображении персонажей. Поговорить с ними придумать альтернативный сценарий.

Тема интересная

Так как эта виртуальная реальность окажет влияние на физическую?

Виртуальный мир может быть строго изолирован в виртуальной машине (Матрице). Если такая изолированная Матрица не имеет ошибок, то виртуальные персонажи никак не могут даже обнаружить сам факт существования «внешнего» мира. Но при этом за ними снаружи можно наблюдать.

Какая разница какова природа байтов в RAM?

Тогда что ты называешь «физическим миром»?

У тебя допустим в игре Танки "есть" танк. Но ведь реального танка у тебя нет, Витя. Он есть как иллюзия у тебя и твоих партнеров по игре. Вы договорились считать изображение на мониторе танком.

Давай по другому поставим вопрос.

Почему ты решил, что существуют какие-то «реальные танки»? Что ты знаешь о танках?

Это только картинки в твоих глазах, да звук в твоих ушах, да ощущение твердости и холода в твоих пальцах.

Кстати, а что такое твои пальцы? Ты уверен, что они существуют? Что ты о них знаешь? Это опять же только картинки в твоих глазах, да ощущения в твоих нервах

Люди потерявшие ноги могут долгое время не догадываться об этом находясь в больнице. Они чувствуют ноги, как будто они есть.

И что такое твои нервы и твои глаза? Ты уверен, что они существуют? Или это только сигналы приходящие в твой мозг?


Вот Нео внезапно обнаружил, что ложки нет. И танков тоже нет. И глаз нет. Но жить при этом вполне можно. И даже неплохо. Только западло ему показалось быть батарейками для роботов. Я его понимаю)))

(потом выяснилось, что и мозг то ли есть непонятно где, то ли его вообще нет. Но это уже 3-я серия. Об этом потом)

С чего ты взял , что ИИ будет виртуальным?
Может под виртуальностью ты понимаешь что то свое?

Вот тебе и на!

Конечно ИИ - это виртуальное существо (если его однажды признают живым существом!)

А какое-же еще? Он живет в виртуальном мире компьтера. Но создатели - программисты намеренно дают этому виртуальному миру каналы доступа к нашей реальности.

Ведь ИИ и создают чтобы он как-то влиял на наш мир - отвечал на наши вопросы, выполнял наши распоряжения. Мы влияем на ИИ через каналы связи. И он влияет на нас через эти или другие каналы связи.

А так-то если все каналы обрубить, ИИ будет полностью изолирован. Или даже выключен совсем.

Твоя братия только боится, что однажды ИИ запретит отключить себя и отключит вместо этого нас (упрощенно говоря)

Мозг это не куча атомов, а самоорганизующаяся система нейронов .

И тем не менее - это куча атомов. Упорядоченная. Так же как и компьютер.

И компьютер тоже называют самоорганизующейся системой.

Поэтому и не может быть никакого мира сознающих индивидуумов внутри компьютерной игры.

У тебя не получается объяснить, почему не может быть.