ДОМАШНИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА (Бог и эволюция)

[Инопланетянка]

Зачем Вы, не разобравшись, перепечатываете всякую ерунду?

По вашему получается, что если человеку отрезать ноги, то уровень его интеллекта повысится на 40%.

Тагил, вы сами поняли, что написали? По-моему, ничего подобного не получается, разумеется. Мозг и интеллект у чела сформирован до того, как ему отрезали ноги. Как отрезание ног коррелирует с количеством нейронных связей?

[Генрих Птицелов]

Зачем Вы, не разобравшись, перепечатываете всякую ерунду?

По вашему получается, что если человеку отрезать ноги, то уровень его интеллекта повысится на 40%.

Тагил, а тебе ноги не удлиняли?

[Стефан]

... "своя мораль", явно противоречащая универсальной.....

Не существует понятия "универсальная мораль".

[Иванофф]

Лишь ряд иудеев, которые нынче возобладали в иудаизме.

Посмотрим.
"Об Иисусе Христе в Талмуде рассказывается довольно невнятно. Нельзя даже с полной уверенностью сказать, что во всех фрагментах, в которых традиционно видят указания на основателя христианства, речь действительно идет о нем. Во всяком случае, представленный Талмудом образ Иисуса составлен из разного рода преданий, высказываний раввинов и просто слухов. Объединяет все эти сведения стойкое чувство неприязни, отношение к Иисусу как к еретику и вероотступнику, «сведшему Израиль с пути». "

Библиотека Гумер - Деревенский Б. Иисус Христос как историческая личность

Иоханан - еврей.

Какой Иоханан?

А ничего, что Пилат был прокуратором Иудеи?

Так вот именно "чего". Пилат был префектом, если быть точным. Что известно о Пилате?

"Правление Пилата ознаменовалось массовым насилием и казнями^[2]. Налоговый и политический гнёт, провокационные действия Понтия Пилата, оскорблявшие религиозные верования и обычаи иудеев, вызывали массовые народные выступления, беспощадно подавлявшиеся римлянами. Современник Пилата философ Филон Александрийский характеризует его как жестокого и продажного самодура, виновного в многочисленных казнях, совершённых без всякого суда. Иудейский царь Агриппа I в письме императору Калигуле также перечисляет многочисленные преступления Пилата: «подкуп, насилия, разбойничество, дурное обращение, оскорбления, непрерывные казни без вынесения судебного приговора и его бесконечная и невыносимая жестокость»^[3]."

Теперь сопоставьте с ""Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы" и прикиньте , мог "Иоханан" быть свидетелем того , о чем писал?

[Иванофф]

Не повторяйте глупость! Автор лишь приводит цитату НЕКОТОРЫХ иудеев.

"39. Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40. А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41. Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. "
(Св. Евангелие от Иоанна 8:39-42)

44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:44)

Таким образом все иудеи не полюбившие Иисуса были записаны в "дети диавола".

Иудеи не могли любить лжемессию. Закон не позволял.

"Еврейская история знает немало случаев появления лжемессий. Самым известным из них был, пожалуй, Иисус, сторонники которого дали ему имя Христос, по-гречески «помазанник», «мессия», искажённое еврейское слово Машиах. Другими словами, имя Христос всего лишь лингвистическая калька (семантическое заимствование) от еврейского «Машиах».

Христиане утверждают, будто Иисус был еврейским Машиахом. Однако у евреев совершенно иное представление о Машиахе. Посмотрим, в чём состоят главные различия.

Концепция Машиаха подробно разработана еврейскими пророками. Речь идёт о еврейском лидере, обладающем исключительной мудростью, твёрдостью и силой духа. Именно он принесёт полное физическое и духовное избавление еврейскому народу. Кроме того, на него возложена обязанность установить на всей земле вечный мир, любовь, процветание и нравственное совершенство.
Еврейский Машиах еврейский человек из плоти и крови, рождённый от обычных людей.
Как сказал пророк Йешаяу (11, 2), Машиаху присущ «дух мудрости и разумения, дух совета и силы, дух знания и трепета перед Ашемом». Машиах обладает развитым чувством справедливости или, по образному выражению Талмуда (В. Талмуд, Сангедрин 93 б), он «обоняет и судит». Другими словами, он способен инстинктивно понять, виновен подсудимый или нет.
Далее пророк (11, 4) объясняет, что Машиах «будет бить страну бичом своих речей; духом своих уст умертвит нечестивого». Зло и тирания не смогут устоять перед его судом.
Тем не менее, Машиах это в первую очередь миротворец. Поэтому наши мудрецы учат (Дерех Эрец Зута 1): «Когда Машиах явится к Израилю, он будет открывать свои уста только ради мира. Ибо сказано (Йешаяу 52, 7): Как прекрасны на горах ноги вестника, возвещающего мир».
Первая задача Машиаха состоит в том, чтобы освободить Израиль от преследований и положить конец рассеянию. Одновременно он избавит мир от гнёта зла. Его усилиями будут уничтожены страдания, все формы безбожия и угнетения. Человечество достигнет вершины нравственного совершенства; все грехи против Б-га и в отношениях между людьми будут раз и навсегда истреблены. В эпоху Машиаха прекратятся войны, вражда и ненависть между народами.
Самое главное, еврейский Машиах приведёт к Б-гу все народы земли. Эта мысль убедительно выражена в молитве Алейну, которой завершаются все три ежедневные молитвы шахарит, минхаи маарив: «Пусть исправится мир под властью Б-га. Тогда все сыны человеческие станут взывать к Твоему Имени и все грешники земли вернутся к тебе. Признают и поймут все жители земли, что перед Тобой следует преклонять колени, лишь Твоим Именем следует клясться И все они подчинятся Твоей Царской власти».
Такая же мысль звучит и в молитве Амида, которую читают в Рош а-Шана и Йом-Кипур: «Пусть все творения склонятся перед Тобой. Пусть они объединятся в единое общество, чтобы исполнять Твою волю с полным желанием».
Таким образом, еврейский Машиах призван усовершенствовать мир. Он освободит людей от рабства, угнетения и творимого ими зла. В мире наступит доселе неслыханное материальное процветание. Человек словно вернётся в райский сад, чтобы безмятежно наслаждаться плодами земли без изнурительного труда.
В эпоху Машиаха еврейский народ будет свободно жить на своей земле. Произойдёт «собирание рассеянных», и евреи вернутся в страну Израиля. Все эти события побудят другие народы признать Б-га Израиля и Его учение, заключённое в Торе. Поэтому Машиах станет царём не только над евреями, но и, в некотором роде, правителем всех наций. Ведь спасение может исходить только об Б-га, а Машиах всего лишь орудие в Его руках. Машиах человек из плоти и крови, как все смертные. При этом он лучший представитель человечества, обладающий уникальными качествами, недостижимыми для остальных людей. Но ничего сверхъестественного в нём нет. Поднявшись на высшую ступень совершенства, Машиах останется тем не менее человеком. Поэтому можно утверждать, что царство еврейского Машиаха «от мира сего»."

Мессия (Еврейский Спаситель) и лже-Мессия Машиах и псевдо-Машиах

Если иудей крестился и признавал Иисуса Христом, он считался христианином. А если оставался иудеем, оказывался слугой диавола согласно автору "от Иоанна".

Таким образом автор "от Иоанна" разжигал антисемитизм.

- - - Добавлено - - -

Похоже, вам очень хочется в это верить. Но факты, увы, упрямая штука.

Тогда следует признать, что "Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень" исходит от Бога?

Унитаз спроектирован - его смысл копить и выпускать воду. Вы опять уходите от очевидного.

Невозможно говорить о смысле унитаза, вселенной, горы, звезды, Васи, Бога...любого обьекта.
Можно о смысле высказывания, текста, прыжков на батуте, любви...какого то действия или его результата.
Вот это мне очевидно.

- - - Добавлено - - -

Христиане учили и учат поступать с любым как с ближним. .

Это Вам причудилось.
Читаем.

15. Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16. если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17. если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
(Св. Евангелие от Матфея 18:15-17)

Христиане не могут не делить всех на чужих и своих потому что верят в диавола , во вселение бесов, одержимость.
Вы же не считаете бесов ближними?

- - - Добавлено - - -

Кстати, нацисты не одиноки: мы все стараемся изобрести "свою мораль", дабы совесть нас не сильно судила. .

Нацисты хотя бы не били своих, в отличие от христиан.

"Сторонники Халкидона вели себя не лучше в борьбе за свое понимание ортодоксии. В восточном городе Амида халкидонский епископ яростно преследовал противников вплоть до сожжения их живьем. Он придумал дьявольский метод: поселял прокаженных «с разлагающимися руками, покрытыми кровью и гноем» вместе с монофизитами, пока последние не образумятся[6].

Сама Евхаристия стала важным средством религиозного террора. На протяжении эпохи религиозных войн кто-то регулярно (и часто) отлучал других от церкви и предавал их анафеме, а из этого следовало, что отлученных не допускали к причастию. В отдельных случаях причастие давали, используя физическую силу, так что Евхаристия, основанная на идеях о самоотдаче и самопожертвовании, становилась орудием угнетения. Историк VI века рассказывает о том, как силы константинопольского патриарха, сторонника Халкидона, пытались искоренить очаги монофизитства в столице. Клирики патриарха с запасами освященного хлеба были вооружены и опасны. Они «выволакивали [монахинь] и заставляли их силой принимать причастие из своих рук. А те разбегались, подобно птичкам перед ястребом, забивались в угол и, завернувшись в покрывала, говорили: «Мы не можем иметь общение с Халкидоном, разделившим Христа, Бога нашего, на две природы вместо соединения и учащим о Четверице вместо Святой Троицы». Но их протесты ничего не значили. «Их силой подводили к причастию; когда они воздевали руки над головой, несмотря на их крик, руки им связывали и их тащили, несмотря на причитания, рыдания, громкие крики и попытки вырваться. И затем одним из них вкладывали в рот причастие, несмотря на их вопли, тогда как другие падали лицом на землю и проклинали тех, кто заставляет их причащаться силой»[7]. Они принимали Евхаристию в буквальном смысле с криком и дракой но считалось, что после такого причащения они вступали в общение с Халкидоном и церковью, проповедующей это учение."


Читать онлайн "Войны за Иисуса: Как церковь решала, во что верить" автора Дженкинс Филипп - RuLit - Страница 3

- - - Добавлено - - -

Какой смысл в самоорганизации и самовоспроизведении? Это лишь бессмысленная случайность.

Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему.
Эволюция это самоорганизация. Самоорганизация это НЕ случайность по определению.

- - - Добавлено - - -

А про мракобесие вы погорячились, бо именно ваша доктрина бессмысленности добра и зла его и рождает.

Ну так как же получился христианский епископ, жегший людей живьем, святая инквизиция, Ворфоломеевская резня?
Видимо людям заморочили головы, запутали всякой религиозной хренью?

[Генрих Птицелов]

"39.

Таким образом автор "от Иоанна" разжигал антисемитизм.

- - - Добавлено - - -

Ну, если учитывать, что автор "От Иоанна" грек, то понятно почему.
Собственно, в то время, греция входила в состав Римской империи.Это потом она раскололась на западную и восточную части.
А Иудея -мятежная провинция, аналог нашей Чечни, которая доставляла империи огромный геморрой.
Отсюда и антисемитизм.
Надо отдать должное римлянам, они пытались усмирить Иудею разными способами. Потом терпелка у римлян лопнула, и они разнесли Иудею вдребезги и пополам.

[Иванофф]

Какой смысл в самоорганизации и самовоспроизведении? Это лишь бессмысленная случайность.

Я не пойму зачем искать смысл там "куда собака нос не совала"? Ведь Вы ищите (и находите!) смысл везде кроме себя, своих рассуждений.
Что это, способ оправдать себя?

- - - Добавлено - - -

Ну, если учитывать, что автор "От Иоанна" грек, то понятно почему. .

Автор "от Иоанна " возможно эллинизированный иудей, читавший Филона Александрийского. Это ясно уже по началу его сочинения "В начале был Логос".

А Иудея -мятежная провинция, аналог нашей Чечни, которая доставляла империи огромный геморрой.
Отсюда и антисемитизм.
Надо отдать должное римлянам, они пытались усмирить Иудею разными способами. Потом терпелка у римлян лопнула, и они разнесли Иудею вдребезги и пополам.

И евангелистам "до фонаря" судьба их "родины" Никакой скорби по поводу римской оккупации.
"отдайте кесарю кесарево".

[Генрих Птицелов]

Я



Автор "от Иоанна " возможно эллинизированный иудей, читавший Филона Александрийского. Это ясно уже по началу его сочинения "В начале был Логос".

Возможно.Но и иудей мог быть гражданином Рима.Тем более, грамотой тогда простые люди не владели.

И евангелистам "до фонаря" судьба их "родины" Никакой скорби по поводу римской оккупации.
"отдайте кесарю кесарево".

Конечно. Если они граждане Рима, то и к Иудеи относились соответственно

[bratmarat]

Не существует понятия "универсальная мораль".

Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
(Мат.7:12)

[агатон]

Я ничего не говорил про чертеж.Я говорил о машине,вероятность запуска которой лежит в границах статистической погрешности

А я говорил, что ваша эволюция - это только чертеж, без единого прямого доказательства.
А христианство - это машина, которая завелась.

С точки зрения науки, второе выше первого.

[bratmarat]

Посмотрим.
"Об Иисусе Христе в Талмуде рассказывается довольно невнятно. Нельзя даже с полной уверенностью сказать, что во всех фрагментах, в которых традиционно видят указания на основателя христианства, речь действительно идет о нем. Во всяком случае, представленный Талмудом образ Иисуса составлен из разного рода преданий, высказываний раввинов и просто слухов. Объединяет все эти сведения стойкое чувство неприязни, отношение к Иисусу как к еретику и вероотступнику, «сведшему Израиль с пути». "

Библиотека Гумер - Деревенский Б. Иисус Христос как историческая личность

О чем я и говорил-та часть иудеев, что распяла Христа, рулит и сейчас. НО это НЕ ВСЕ ИУДЕИ! Тем более того времени!

Какой Иоханан?

Апостол.

Так вот именно "чего". Пилат был префектом, если быть точным. Что известно о Пилате?

"Правление Пилата ознаменовалось массовым насилием и казнями^[2]. Налоговый и политический гнёт, провокационные действия Понтия Пилата, оскорблявшие религиозные верования и обычаи иудеев, вызывали массовые народные выступления, беспощадно подавлявшиеся римлянами. Современник Пилата философ Филон Александрийский характеризует его как жестокого и продажного самодура, виновного в многочисленных казнях, совершённых без всякого суда. Иудейский царь Агриппа I в письме императору Калигуле также перечисляет многочисленные преступления Пилата: «подкуп, насилия, разбойничество, дурное обращение, оскорбления, непрерывные казни без вынесения судебного приговора и его бесконечная и невыносимая жестокость»^[3]."

Теперь сопоставьте с ""Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы" и прикиньте , мог "Иоханан" быть свидетелем того , о чем писал?

Мог, и был.

[bratmarat]

"39. Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40. А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41. Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. "
(Св. Евангелие от Иоанна 8:39-42)

44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:44)

Таким образом все иудеи не полюбившие Иисуса были записаны в "дети диавола".

И не только иудеи.

Иудеи не могли любить лжемессию. Закон не позволял.

Абсолютно согласен!

"Еврейская история знает немало случаев появления лжемессий. Самым известным из них был, пожалуй, Иисус, сторонники которого дали ему имя Христос, по-гречески «помазанник», «мессия», искажённое еврейское слово Машиах. Другими словами, имя Христос всего лишь лингвистическая калька (семантическое заимствование) от еврейского «Машиах».

Христиане утверждают, будто Иисус был еврейским Машиахом. Однако у евреев совершенно иное представление о Машиахе. Посмотрим, в чём состоят главные различия.

Концепция Машиаха подробно разработана еврейскими пророками. Речь идёт о еврейском лидере, обладающем исключительной мудростью, твёрдостью и силой духа. Именно он принесёт полное физическое и духовное избавление еврейскому народу. Кроме того, на него возложена обязанность установить на всей земле вечный мир, любовь, процветание и нравственное совершенство.
Еврейский Машиах еврейский человек из плоти и крови, рождённый от обычных людей.
Как сказал пророк Йешаяу (11, 2), Машиаху присущ «дух мудрости и разумения, дух совета и силы, дух знания и трепета перед Ашемом». Машиах обладает развитым чувством справедливости или, по образному выражению Талмуда (В. Талмуд, Сангедрин 93 б), он «обоняет и судит». Другими словами, он способен инстинктивно понять, виновен подсудимый или нет.
Далее пророк (11, 4) объясняет, что Машиах «будет бить страну бичом своих речей; духом своих уст умертвит нечестивого». Зло и тирания не смогут устоять перед его судом.
Тем не менее, Машиах это в первую очередь миротворец. Поэтому наши мудрецы учат (Дерех Эрец Зута 1): «Когда Машиах явится к Израилю, он будет открывать свои уста только ради мира. Ибо сказано (Йешаяу 52, 7): Как прекрасны на горах ноги вестника, возвещающего мир».
Первая задача Машиаха состоит в том, чтобы освободить Израиль от преследований и положить конец рассеянию. Одновременно он избавит мир от гнёта зла. Его усилиями будут уничтожены страдания, все формы безбожия и угнетения. Человечество достигнет вершины нравственного совершенства; все грехи против Б-га и в отношениях между людьми будут раз и навсегда истреблены. В эпоху Машиаха прекратятся войны, вражда и ненависть между народами.
Самое главное, еврейский Машиах приведёт к Б-гу все народы земли. Эта мысль убедительно выражена в молитве Алейну, которой завершаются все три ежедневные молитвы шахарит, минхаи маарив: «Пусть исправится мир под властью Б-га. Тогда все сыны человеческие станут взывать к Твоему Имени и все грешники земли вернутся к тебе. Признают и поймут все жители земли, что перед Тобой следует преклонять колени, лишь Твоим Именем следует клясться И все они подчинятся Твоей Царской власти».
Такая же мысль звучит и в молитве Амида, которую читают в Рош а-Шана и Йом-Кипур: «Пусть все творения склонятся перед Тобой. Пусть они объединятся в единое общество, чтобы исполнять Твою волю с полным желанием».
Таким образом, еврейский Машиах призван усовершенствовать мир. Он освободит людей от рабства, угнетения и творимого ими зла. В мире наступит доселе неслыханное материальное процветание. Человек словно вернётся в райский сад, чтобы безмятежно наслаждаться плодами земли без изнурительного труда.
В эпоху Машиаха еврейский народ будет свободно жить на своей земле. Произойдёт «собирание рассеянных», и евреи вернутся в страну Израиля. Все эти события побудят другие народы признать Б-га Израиля и Его учение, заключённое в Торе. Поэтому Машиах станет царём не только над евреями, но и, в некотором роде, правителем всех наций. Ведь спасение может исходить только об Б-га, а Машиах всего лишь орудие в Его руках. Машиах человек из плоти и крови, как все смертные. При этом он лучший представитель человечества, обладающий уникальными качествами, недостижимыми для остальных людей. Но ничего сверхъестественного в нём нет. Поднявшись на высшую ступень совершенства, Машиах останется тем не менее человеком. Поэтому можно утверждать, что царство еврейского Машиаха «от мира сего»."

Мессия (Еврейский Спаситель) и лже-Мессия Машиах и псевдо-Машиах

Уже отвечал.

Если иудей крестился и признавал Иисуса Христом, он считался христианином. А если оставался иудеем, оказывался слугой диавола согласно автору "от Иоанна".

Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.(1Ин.3:10)

Таким образом автор "от Иоанна" разжигал антисемитизм.

Нет.

Тогда следует признать, что "Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень" исходит от Бога?

Это проклятие человека, видящего зло тех людей.

Невозможно говорить о смысле унитаза, вселенной, горы, звезды, Васи, Бога...любого обьекта.
Можно о смысле высказывания, текста, прыжков на батуте, любви...какого то действия или его результата.
Вот это мне очевидно.

Итак, какой смысл в происхождении вселенной, в этом результате?

Это Вам причудилось.
Читаем.

15. Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16. если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17. если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
(Св. Евангелие от Матфея 18:15-17)

Нет, не причудилось. Христианство не называет зло добром, а добро злом. Так что все на своих местах.

Христиане не могут не делить всех на чужих и своих потому что верят в диавола , во вселение бесов, одержимость. Вы же не считаете бесов ближними?

Бесы - люди?

- - - Добавлено - - -

Нацисты хотя бы не били своих, в отличие от христиан.
"Сторонники Халкидона вели себя не лучше в борьбе за свое понимание ортодоксии. В восточном городе Амида халкидонский епископ яростно преследовал противников вплоть до сожжения их живьем. Он придумал дьявольский метод: поселял прокаженных «с разлагающимися руками, покрытыми кровью и гноем» вместе с монофизитами, пока последние не образумятся[6].

Сама Евхаристия стала важным средством религиозного террора. На протяжении эпохи религиозных войн кто-то регулярно (и часто) отлучал других от церкви и предавал их анафеме, а из этого следовало, что отлученных не допускали к причастию. В отдельных случаях причастие давали, используя физическую силу, так что Евхаристия, основанная на идеях о самоотдаче и самопожертвовании, становилась орудием угнетения. Историк VI века рассказывает о том, как силы константинопольского патриарха, сторонника Халкидона, пытались искоренить очаги монофизитства в столице. Клирики патриарха с запасами освященного хлеба были вооружены и опасны. Они «выволакивали [монахинь] и заставляли их силой принимать причастие из своих рук. А те разбегались, подобно птичкам перед ястребом, забивались в угол и, завернувшись в покрывала, говорили: «Мы не можем иметь общение с Халкидоном, разделившим Христа, Бога нашего, на две природы вместо соединения и учащим о Четверице вместо Святой Троицы». Но их протесты ничего не значили. «Их силой подводили к причастию; когда они воздевали руки над головой, несмотря на их крик, руки им связывали и их тащили, несмотря на причитания, рыдания, громкие крики и попытки вырваться. И затем одним из них вкладывали в рот причастие, несмотря на их вопли, тогда как другие падали лицом на землю и проклинали тех, кто заставляет их причащаться силой»[7]. Они принимали Евхаристию в буквальном смысле с криком и дракой но считалось, что после такого причащения они вступали в общение с Халкидоном и церковью, проповедующей это учение."

Ну так как же получился христианский епископ, жегший людей живьем, святая инквизиция, Ворфоломеевская резня?
Видимо людям заморочили головы, запутали всякой религиозной хренью?

Нацисты не только жгли своих...ой, да что там говорить! Еще раз повторяю - я вам говорю о библейском учении, а не о людях, позиционирующих себя как христиане. Это, как вам известно не всегда одно и то же.

Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему.
Эволюция это самоорганизация. Самоорганизация это НЕ случайность по определению.

Эволюция не случайость?

- - - Добавлено - - -

[Иванофф]

О чем я и говорил-та часть иудеев, что распяла Христа, рулит и сейчас. НО это НЕ ВСЕ ИУДЕИ! Тем более того времени!

Не надо обманывать. Вы писали "Лишь ряд иудеев, которые нынче возобладали в иудаизме".

А реально ВСЕ иудеи не верили в Иисуса тогда. А сейчас не могут рулить иудеи распявшие Христа. Им сейчас по 2000 лет? Да и не распинали иудеи Христа...короче, читайте Библию внимательно.

Апостол.

Какое он отношение имеет к автору "от Иоанна"?

Мог, и был.

Не мог и не был.

- - - Добавлено - - -

Итак, какой смысл в происхождении вселенной, в этом результате? -

Итак смысл по прежнему следует искать в действиях, а не в происхождении Вселенной или ногтевого грибка.

Нацисты не только жгли своих...ой, да что там говорить! Еще раз повторяю - я вам говорю о библейском учении, а не о людях, позиционирующих себя как христиане.

Вы не поверите, но люди позиционирующие себя как христиане и создали Новый Завет (а не учение). Было бы странно если бы его христианам создали буддисты.
А библейского учения в природе не существует. Библию писали десятки людей с различными взглядами на жизнь и Бога.

- - - Добавлено - - -

Эволюция не случайость?

- - - Добавлено - - -

Эволюция это процесс в результате которого случайностей становится меньше.
То бишь вначале эволюции у системы максимальное количество степеней свободы, а по ее ходу их число уменьшается.

[bratmarat]

Не надо обманывать. Вы писали "Лишь ряд иудеев, которые нынче возобладали в иудаизме".

А реально ВСЕ иудеи не верили в Иисуса тогда. А сейчас не могут рулить иудеи распявшие Христа. Им сейчас по 2000 лет? Да и не распинали иудеи Христа...короче, читайте Библию внимательно.

Реально не верили тогда лишь кучка. Прочтите Новый Завет.

Какое он отношение имеет к автору "от Иоанна"?

Непосредственное.

Не мог и не был.

Если возле вашего дома, у вас на глазах бабахнет что-сь (не дай Бог), вас можно считать свидетелем?

- - - Добавлено - - -

Итак смысл по прежнему следует искать в действиях, а не в происхождении Вселенной или ногтевого грибка.

Нет надобности искать смысл там, где он не заложен - пустое занятие.

Вы не поверите, но люди позиционирующие себя как христиане и создали Новый Завет (а не учение). Было бы странно если бы его христианам создали буддисты.
А библейского учения в природе не существует. Библию писали десятки людей с различными взглядами на жизнь и Бога.

Вы не поверите, но мне известно о множестве авторов: факт в том, что на протяжении тысячелетий они писали в одном духе, и об одной и той же теме. Но вам не хочется верить в факты...

[Иванофф]

Реально не верили тогда лишь кучка. Прочтите Новый Завет. .

Реально в Новом Завете написано то, чего не было реально.
Например речи Пилата перед иудеями.

Непосредственное.

Никакого. Про него даже неизвестно ничего. С чего Вы решили, что жил такой Ионахан?

Вы не поверите, но мне известно о множестве авторов: факт в том, что на протяжении тысячелетий они писали в одном духе, и об одной и той же теме. Но вам не хочется верить в факты...

Не говорите ерунду. Почитайте Барта Эрмана , начнете понимать Библию.

- - - Добавлено - - -

Абсолютно согласен!

А че спорили с тем, что автор "от Иоанна" разжигал антисемитизм?

Бесы - люди?

Бесы в людей вселяются, по вашему учению. Отделить беса от человека, по вашей мифологии довольно проблематично. Кроме того они типа соблазняют. Поэтому бесов жгли вместе с соблазненным колдуном или ведьмой.
Все по закону Божьему. "Ворожеи не оставляй в живых."