ДОМАШНИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА (Бог и эволюция)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • bratmarat
    Ветеран

    • 02 February 2006
    • 5140

    #136
    Сообщение от Иванофф
    И зачем выбор матери спасающей детей?
    Ваши поиски смысла - юношеская болезнь. Когда смысл ищут, то его уже нет.
    Психика больна и не может найти смысл. нужно просто не думать о смысле, дать себе отдохнуть и он появится сам.
    Смысл я давно нашел, не переживайте. Более того, я пытаюсь донести до вас именно этот посыл: смысл бытия существует, вне зависимости от нас, а потому ваша теория о самовоспроизведении всего сущего является мягко говоря не состоятельной.

    «Христиане бывали антисемитами главным образом по мотивам религиозным. Евреи признавались расой отверженной и проклятой не потому, что это низшая раса по крови, враждебная всему остальному человечеству, а потому, что они отвергли Христа. Религиозный антисемитизм есть в сущности, антиюдаизм и антиталмудизм. Христианская религия действительно враждебна еврейской религии, как она кристаллизовалась после того, как Христос не был признан ожидаемым евреями Мессией.»
    Н. А. Бердяев, «Христианство и антисемитизм»
    Антииудейские настроения пропагандировались императором Константином: «Неприлично следовать этому богоубийственному народу (иудеям) Да не будет у нас ничего общего с ненавистным иудейским народом»[16].
    Спецификой христианского антииудаизма прямого наследия языческого антисемитизма стало повторяющееся с самого начала его существования обвинение евреев в Богоубийстве. Назывались и другие их «преступления» упорное и злонамеренное отвержение ими Христа и его учения, образ и стиль жизни, профанация Святого Причастия, отравление колодцев, ритуальные убийства, создание прямой угрозы для духовной и физической жизни христиан. Утверждалось, что евреи, как народ проклятый и наказанный Богом, должны быть обречены на «унижающий их образ жизни» (Блаженный Августин) с тем, чтобы стать свидетелями истины христианства.


    Начиная с Миланского эдикта императора Константина (313), влияние Церкви в мире всё более возрастало. Вместе с чем возрастало и «обучение презрению» к иудеям. В свою очередь, это приводило к их социальной дискриминации, кровавым наветам, погромам, совершавшимся христианами с благословения Церкви, а также погромам, инспирировавшимся непосредственно Церковью.
    Появился и совершенно чуждый исконному христианскому восприятию так называемый «христианский антисемитизм», основывающийся на том, что евреи распяли Христа. Многими христианскими чиновниками надуманный антисемитизм использовался для отвлечения христианизированного, но непросвещённого населения от острых социальных, национальных, внутрицерковных и других противоречий. При этом не учитывалось учение Церкви о том, что все люди своими грехами многократно сами распинают Христа, а среди евреев было много и тех, кто сочувствовал распинаемому Спасителю, а среди воинов, бичевавших и пригвождавших Христа ко кресту, были лица италийской и греческой национальности, а также служившие в римских легионах различные варвары. Кроме того, Евангелие (многократно) подчёркивает, что Христос добровольно распялся (ради любви к людям).
    Античные методы ведения полемики (в том числе христианской) отличались особой жёсткостью. Например, Святой Ефрем (306373) называл евреев негодяями и рабьими натурами, безумными, слугами дьявола, преступниками с ненасытной жаждой крови, 99-кратно худшими, чем неевреи[уточнить][17].
    Византийский богослов Иоанн Златоуст, в будущем Патриарх Константинопольский и впоследствии святой многих христианских церквей, в восьми проповедях «Против иудеев» (386387) впервые высказал мысль об ответственности иудеев за смерть Иисуса Христа [18]. Иоанн писал:
    Если ты уважаешь все иудейское, то что у тебя общего с нами?.. Если бы кто убил твоего сына, скажи мне, ужели ты мог бы смотреть на такого человека, слушать его разговор?.. Иудеи умертвили Сына твоего Владыки, а ты осмеливаешься сходиться с ними в одном и том же месте? Когда узнаешь, что кто-нибудь иудействует, останови, объяви о нём, чтобы тебе и самому не подвергнуться вместе с ним опасности.



    Христианский антисемитизм это только маленькая часть всех гонений.
    Разные еретики пострадали намного больше.
    Цитата из Писания:

    13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.14 Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
    15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?
    16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
    17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
    18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
    19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
    20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
    21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
    22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен.
    23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
    24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
    25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
    26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
    27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
    28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
    29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
    30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
    31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
    32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

    Это христианская позиция в отношении антисимитизма.
    Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
    Всем благословений Божиих!

    Комментарий

    • Генрих Птицелов
      Отключен

      • 23 July 2016
      • 11654

      #137
      Сообщение от bratmarat
      Любовь не предполагает эгоизм,
      Вообще то,любовь, крайне эгоистична.

      вы правы - о том я вам и талдычу. Но вот эгоизм может вытеснять любовь - присмотритесь внимательнее к книгам и фильмам...
      Любовь,это и есть эгоизм в совершенно чистом виде

      - - - Добавлено - - -

      Фантазии - да, а вот Истина - нет. Вы разве не слышали притчу о судье, пошедшем на смерть вместо преступника-сына
      ? А, притча. Ну да, ну да

      Комментарий

      • bratmarat
        Ветеран

        • 02 February 2006
        • 5140

        #138
        Сообщение от Генрих Птицелов
        Вообще то,любовь, крайне эгоистична.

        Любовь,это и есть эгоизм в совершенно чистом виде
        Именно по этой причине мать отдает жизнь за дитя?!

        - - - Добавлено - - -
        ? А, притча. Ну да, ну да
        Притча - это форма, способ донесения мысли, удобный для восприятия. Что вас смущает?
        Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
        Всем благословений Божиих!

        Комментарий

        • Иванофф
          Отключен

          • 17 January 2017
          • 4696

          #139
          Сообщение от bratmarat
          Смысл я давно нашел, не переживайте. Более того, я пытаюсь донести до вас именно этот посыл
          Не нужен мне Ваш бессмысленный смысл. У меня свой есть.

          смысл бытия существует, вне зависимости от нас, а потому ваша теория о самовоспроизведении всего сущего является мягко говоря не состоятельной.
          К чему это вообще? Смысл Вы ищите лично в себе (если потеряли) . Это Ваша личная проблема.
          Он не может быть независимым.
          И какое это отношение имеет к самовоспроизведению? Самовоспроизведение это факт. Как его можно опровергнуть тем, что Вы придумали себе свой смысл?

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от bratmarat

          Это христианская позиция в отношении антисимитизма.
          А Вы типа - ухватили суть христианства и представляете все конфессии, Патриарх и Папа в одном лице?
          Я Вам другие цитаты из евангелий могу дать.

          "Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. 25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. 26 Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие."

          "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 45 А как Я истину говорю, то не верите Мне. 46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? 47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога."

          Комментарий

          • bratmarat
            Ветеран

            • 02 February 2006
            • 5140

            #140
            Сообщение от Иванофф
            Не нужен мне Ваш бессмысленный смысл. У меня свой есть.
            А в чем бессмысленность "моего" смысла? Все имеют внутри себя понятие о морали, так? Никто ей не следует, так? Если есть замысел, то есть и Разум, вложивший замысел, смысл в бытие, так? Вывод: все нуждаются в спасении от того, что тянет нас преступать Закон морали. Нам всем нужен Спаситель...



            К чему это вообще? Смысл Вы ищите лично в себе (если потеряли) . Это Ваша личная проблема.
            Он не может быть независимым.
            И какое это отношение имеет к самовоспроизведению? Самовоспроизведение это факт. Как его можно опровергнуть тем, что Вы придумали себе свой смысл?
            Во вселенной, не зависимо от вас, ну или до вас был смысл?
            - - - Добавлено - - -


            А Вы типа - ухватили суть христианства и представляете все конфессии, Патриарх и Папа в одном лице?
            Я Вам другие цитаты из евангелий могу дать.
            Я лишь цитирую христианское учение.

            "Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. 25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. 26 Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие."
            Да, а что? Это призыв к анисимитизму?

            "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 45 А как Я истину говорю, то не верите Мне. 46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? 47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога."
            Из контекста видно, что речь идет о конкретной группе саддукеев и фарисеев, которые обладали властью и предали Христа на казнь. Апостолы тоже евреи.
            Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
            Всем благословений Божиих!

            Комментарий

            • Иванофф
              Отключен

              • 17 January 2017
              • 4696

              #141
              Сообщение от bratmarat
              Именно по этой причине мать отдает жизнь за дитя?!
              А какое это отношение имеет к религии? Матери жертвуют собой потому что Библию все читают? Нет.

              Комментарий

              • bratmarat
                Ветеран

                • 02 February 2006
                • 5140

                #142
                Сообщение от Иванофф
                А какое это отношение имеет к религии? Матери жертвуют собой потому что Библию все читают? Нет.
                Потому что это проявление любви. Однако, Бог говорит :"Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя."(Иса.49:15)
                Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
                Всем благословений Божиих!

                Комментарий

                • Иванофф
                  Отключен

                  • 17 January 2017
                  • 4696

                  #143
                  Сообщение от bratmarat

                  Да, а что? Это призыв к анисимитизму?

                  конечно..

                  Из контекста видно, что речь идет о конкретной группе саддукеев и фарисеев, которые обладали властью и предали Христа на казнь. Апостолы тоже евреи.
                  смотрим контекст.

                  "На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе? 49 Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня. 5"

                  Иисус, обращаясь ко всем иудеям, говорит "ваш отец --диавол". Апостолы были евреями, но по легенде уже не были иудеями. Гонения шли не по национальному признаку, а по религиозному.

                  Комментарий

                  • bratmarat
                    Ветеран

                    • 02 February 2006
                    • 5140

                    #144
                    Сообщение от Иванофф
                    конечно..
                    Глупости говорите. Это лишь констатация факта, что люди а точнее группа людей взяла на себбя ответственность за смерть Человека.



                    смотрим контекст.

                    "На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе? 49 Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня. 5"

                    Иисус, обращаясь ко всем иудеям, говорит "ваш отец --диавол". Апостолы были евреями, но по легенде уже не были иудеями. Гонения шли не по национальному признаку, а по религиозному.
                    Апостолы были иудеями?
                    Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
                    Всем благословений Божиих!

                    Комментарий

                    • Стефан
                      Ветеран

                      • 24 April 2009
                      • 3119

                      #145
                      Сообщение от Саша O
                      Так вам смотреть нечем.
                      Поэтому и агатон напрасно старается.
                      Верным ленинцам смотреть незачем, они с 1917 года массово расстреливают честных людей не глядя, с появлением Интернета пробавляются ахинейщиной, ложью, клеветой, подлостью, трусостью и тупостью.

                      Комментарий

                      • Иванофф
                        Отключен

                        • 17 January 2017
                        • 4696

                        #146
                        Сообщение от bratmarat
                        Потому что это проявление любви. Однако, Бог говорит :"Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя."(Иса.49:15)
                        Бог в Библии много говорит всякого разного.

                        «Ворожеи не оставляй в живых», «Всякий скотоложник да будет предан смерти», «Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен».«Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти». «если приступит кто посторонний, предан будет смерти». «враждуйте с Мадианитянами, и поражайте их».«[для чего] вы оставили в живых всех женщин?... итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте».«Душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу». «упою стрелы Мои кровью, и меч Мой насытится плотью, кровью убитых и пленных, головами начальников врага».«кто умрет у Ваасы в городе, того съедят псы; а кто умрет у него на поле, того склюют птицы небесные».«Так говорит Господь: на том месте, где псы лизали кровь Навуфея, псы будут лизать и твою кровь».«Да найдет на них смерть; да сойдут они живыми в ад».«Боже! сокруши зубы их в устах их; разбей, Господи, челюсти львов! Да исчезнут, как вода протекающая; когда напрягут стрелы, пусть они будут как переломленные. Да исчезнут, как распускающаяся улитка; да не видят солнца, как выкидыш женщины. Прежде нежели котлы ваши ощутят горящий терн, и свежее и обгоревшее да разнесет вихрь.»«Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!»...ну и т.п.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от bratmarat
                        Апостолы были иудеями?
                        Христианами по легенде . (не факт , что апостолы вообще существовали).
                        Апостолы верили, что Иисус- Христос. Иудеи верили и верят , что Иисус- лжемессия.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от bratmarat
                        Глупости говорите. Это лишь констатация факта, что люди а точнее группа людей взяла на себбя ответственность за смерть Человека.
                        Это констатация факта, что евангелист возложил ответственность за смерть Христа на евреев, хотя казнили его римляне.
                        Так что глупости пишите Вы.

                        Комментарий

                        • агатон
                          Ушел с форума

                          • 26 December 2009
                          • 11281

                          #147
                          Сообщение от Warren916
                          Нет. - всего лишь как человек, который исследовал писания, в отличие от некоторых.

                          Вы считаете Иисуса реинкарнацией Давида? Автор псалма писал о себе.
                          Давида никто гвоздями не прибивал... и об одежде его жеребий не бросал и зрелище из него не делал.
                          Давид был пророком и писал о Христе.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Warren916
                          А как насчет физики атмосферы? В Библии ведь ясно сказано: "Вот, Бог велик... Он сокрывает в дланях Своих молнию и повелевает ей, кого разить" (Иов 36:26, 32). А теория масона Франклина ставит воле Божьей жесткие рамки: молния суть просто электрический разряд, пробивающий диэлектрик в месте наименьшего сопротивления. На этом эффекте основно действие громоотводов. Если в некоторой местности установлен заземленный токопроводящий штырь, превосходящий по высоте окрестные здания, Бог просто не может повелеть молнии ударить куда-то еще. Так вот: во время грозы вы устраиваете экстремальное молитвенное бдение, или же уповаете на богопротивный громоотвод?
                          То, что я знаю, как устроен автомобиль не означает того, что этот автомобиль появился сам по себе и едет куда хочет...

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Генрих Птицелов
                          А как же иначе, родной? Ты согласен, что бы у тебя машина заводилась один раз на миллион попыток? Нет? Тебе ездить надо? Сразу жалобу
                          начнешь строчить с требованием замены или ремонта по гарантии?
                          А чего ж ты тогда втюхиваешь какой то мутный метод, который срабатывает в границах статистической погрешности?
                          Если машина заведется один раз на миллион - это все равно будет доказательством ее работоспособности.
                          А вот если она останется только на чертеже - это не доказательство того, что она работает. Каким бы умным чертеж не был.

                          У Христиан машина заводится. И воскресения из мертвых можно наблюдать. Конечно не на каждом углу, но в том же 20 веке, их было у основных проповедников около 20 (которых я знаю)

                          А вот, ваши чертежи - так и остаются чертежами.

                          Поэтому, логично избирать христианство - то , что можно проверить.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Иванофф
                          Вы потребуйте чтобы они превратили какую то обезьяну в соляной столб, как жену Лота.
                          А то придумали превращения, понимаешь, морочат серьезным пацанам головы.
                          Ну, этого требует научный подход.
                          Весомей то доказательство , которое можно повторить и пронаблюдать.

                          Христианские можно повторить и пронаблюдать. Потому столько людей и верят Библии. Я сам много раз проверял.
                          А как проверить теорию Эволюции ???
                          Сами эволюционисты на этом форуме, в этой теме признают , что нельзя никому из них проверить.
                          Мы должны верить ученым..

                          А зная, историю науки - очень сложно ей, вот так доверять.

                          Комментарий

                          • somekind
                            Ветеран

                            • 05 September 2016
                            • 10074

                            #148
                            Сообщение от bratmarat
                            Представления о чем?
                            О том, убийства это преступления и морально отрицательные поступки или норма.
                            О том, что никто не хочет, что-бы его убивали, грабили, издевались...?!
                            Преступник тоже не хочет, чтобы его посадили.
                            Но многие этому рады и считают это нормальным.

                            Повторюсь: смысл есть только тогда, когда есть замысел, а соответственно ест тот, кто этот замысел во-первых задумал, а во-вторых воплотил. Если вселенная случайно эволюционировала из хаоса в сложнейший порядок (что уже есть парадокс), то "для чего козе баян"?
                            Итак, констатируем, что утверждение «ТЭ говорит, что абсолютно ВСЕ лишено какого-либо смысла» Вы доказать не смогли.
                            И выделенное это Ваше впечатление, не более.

                            Комментарий

                            • Иванофф
                              Отключен

                              • 17 January 2017
                              • 4696

                              #149
                              Сообщение от агатон

                              Христианские можно повторить и пронаблюдать. Потому столько людей и верят Библии. Я сам много раз проверял.
                              .
                              Воскресите кого нибудь. Я понаблюдаю.

                              Комментарий

                              • Иванофф
                                Отключен

                                • 17 January 2017
                                • 4696

                                #150
                                Сообщение от bratmarat
                                Во вселенной, не зависимо от вас, ну или до вас был смысл?
                                Я не был во Вселенной до себя.
                                И Вы похоже забыли о чем мы говорили. Говорили о смысле соблюдения моральных норм, о смысле определенного поведения, а не о смыслах содержащихся во вселенных .
                                Так с точки зрения этологии и эволюционной психологии мораль смысл имеет, т.к. является условием сохранения популяции.

                                Комментарий

                                Обработка...