ДОМАШНИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА (Бог и эволюция)

[bratmarat]

Реально в Новом Завете написано то, чего не было реально.
Например речи Пилата перед иудеями.

Раньше ваши утверждали, что Пилата вообще не было, что Вавилон лишь библейский миф,...

Никакого. Про него даже неизвестно ничего. С чего Вы решили, что жил такой Ионахан?

Прямое. С его слов, да и не только его. Ваша логика: "С чего вы решили, что фашисты сжигали евреев в печах? вы там были?"

Не говорите ерунду. Почитайте Барта Эрмана , начнете понимать Библию.

Вместо того, что бы читать Первоисточник, вы взялись за "крупного библеиста". Браво!

А че спорили с тем, что автор "от Иоанна" разжигал антисемитизм?

И и говорю, что не разжигал, а лишь цитировал.

Бесы в людей вселяются, по вашему учению. Отделить беса от человека, по вашей мифологии довольно проблематично. Кроме того они типа соблазняют. Поэтому бесов жгли вместе с соблазненным колдуном или ведьмой.
Все по закону Божьему. "Ворожеи не оставляй в живых."

Повторяю: никто не оправдывает преступления! Бог дает шанс покаяния! Что касается одержимых, то мы их любим.

[somekind]

Убийство - преступление нормы морали.

Не во всех случаях и не для всех.
Даже христиане не все считают любое убийство грехом.

Именно! Он даже посадки не желает, и уж тем более что-бы, лишив жизни невинного, лишили жизни и его!

Я это к тому, что судить о том, правильный поступок или нет, по тому, хочет ли человек, чтобы с ним так поступили, нельзя.

Странный вы человек! Я вполне логично доказал

Заявленное утверждение Вы не доказали.

ТЭ, оперирующая тем, что все произошло случайно, методом "естественного отбора", заявляет, что изначально во вселенной не было замысла

ТЭ вопрос происхождения не рассматривает.

ибо если был замысел, то есть и Тот, кто его задумал.

Даже если и так, это не означает корректность именно Ваших религиозных взглядов.

[Стефан]

Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
(Мат.7:12)

Не все христиане, значит нет и не может быть универсальной...

[Генрих Птицелов]

А я говорил, что ваша эволюция - это только чертеж, без единого прямого доказательства.

Сходи на рынок и посмотри на доказательства

А христианство - это машина, которая завелась.

Ох как завелась
Только вот КПД отсутствует

С точки зрения науки, второе выше первого.

Какой науки то?

[bratmarat]

Не во всех случаях и не для всех.
Даже христиане не все считают любое убийство грехом.

Убийство невиновного.

Я это к тому, что судить о том, правильный поступок или нет, по тому, хочет ли человек, чтобы с ним так поступили, нельзя.

Как так? Убийца хочет, что-бы его убили, вор хочет, что-бы его обокрали, ...

Заявленное утверждение Вы не доказали.

Что вас смущает в моей доказательной цепочке? Постановка вопроса? Ну,...

ТЭ вопрос происхождения не рассматривает.

Ни вселенной, ни человека, ни животного мира?

Даже если и так, это не означает корректность именно Ваших религиозных взглядов.

А вот это уже следующий шаг. Итак, вы согласны, что смысл, который мы наблюдаем повсюду, познаем, удивляемся, заложен изначально, и есть Заложивший его, так? Я очень рад за вас, без иронии.

[Генрих Птицелов]

Убийство невиновного.

А виновного можно?

А вот это уже следующий шаг. Итак, вы согласны, что смысл, который мы наблюдаем повсюду, познаем, удивляемся, заложен изначально, и есть Заложивший его, так? Я очень рад за вас, без иронии.

Это какая то клиника. Уже сто раз объяснили, что смыслом способен наделить только человек. Ну да ладно.
Надо начать продавать ему кирпич.
bratmarat, купи кирпич

[bratmarat]

А виновного можно?

В зависимости от степени тяжести. Суд решает.

Это какая то клиника. Уже сто раз объяснили, что смыслом способен наделить только человек. Ну да ладно.
Надо начать продавать ему кирпич.
bratmarat, купи кирпич

Насчет клиники не ко мне. Скажите, если допустим для вас квадрат Малевича лишь пустая мазьня, то значит ли это, что там нет замысла? Если вы в кирпиче не видите замысла, то спросите на заводе - есть ли он.

[Генрих Птицелов]

В зависимости от степени тяжести. Суд решает.

Я про христиан спрашиваю

Насчет клиники не ко мне. Скажите, если допустим для вас квадрат Малевича лишь пустая мазьня, то значит ли это, что там нет замысла? Если вы в кирпиче не видите замысла, то спросите на заводе - есть ли он.

Так ты только подтверждаешь мои слова, что человек наделяет что то смыслом .А вот собачке пофиг. Пометит и пойдет дальше.
Продолжать будешь? Еще попытка?

[bratmarat]

Я про христиан спрашиваю

Христиане не выносят приговор,как и рядовые граждане. А вот сказать, что человек сделал достойное смерти - это будет констатацией факта.

Так ты только подтверждаешь мои слова, что человек наделяет что то смыслом .А вот собачке пофиг. Пометит и пойдет дальше. Продолжать будешь? Еще попытка?

Вы путаете слова "наделяет" и "видит", и утверждаете, что если вы не понимаете Малевича, то написанное им - мазьня. Разницу видите? Не вы СОЗДАЛИ смысл, а вы его НЕ УВИДЕЛИ - это не одно и тоже.

Вселенная наполнена смыслом, и мы познаем его больше и глубже. Вы хотите сказать, что мы создаем смыл?! Или мы его открываем, познаем, как если бы вам некто объяснил замысел Малевича и вы поняли бы его смысл?

[Генрих Птицелов]

Христиане не выносят приговор,как и рядовые граждане. А вот сказать, что человек сделал достойное смерти - это будет констатацией факта.

Хорошая попытка отвертеться. Но вопрос стоит иначе-допустимо ли христианам желать смерти грешнику ?

Вы путаете слова "наделяет" и "видит", и утверждаете, что если вы не понимаете Малевича, то написанное им - мазьня. Разницу видите? Не вы СОЗДАЛИ смысл, а вы его НЕ УВИДЕЛИ - это не одно и тоже.

Вот еще.Наделить можно и не видя. Ты во вселенную не видел, но наделил ее каким то замыслом

Вселенная наполнена смыслом, и мы познаем его больше и глубже.

Каким? Ну просто, назови какой именно смысл у вселенной и обоснование такого вывода

Вы хотите сказать, что мы создаем смыл?!

Да. И создаем и наделяем

Или мы его открываем, познаем, как если бы вам некто объяснил замысел Малевича и вы поняли бы его смысл?

Сколько людей посмотрело на картину, столько и смыслов.

Фигня в общем. Бесполезная толчея воды в ступе.

[Иванофф]

Христиане не выносят приговор,как и рядовые граждане. А вот сказать, что человек сделал достойное смерти - это будет констатацией факта.

править | править вики-текст]Между всеми восточными городами Римской империи Александрия представляла собой центр учёности и философии. Хотя христианство было довольно распространено в городе, тем не менее язычество имело здесь много приверженцев. Языческая культура в IV в. с успехом отстаивала себя против христианских влияний в Египте, и знаменитый храм Сераписа в Александрии являлся центром языческого культа. При храме была большая библиотека. Обстоятельства уничтожения фондов Александрийской библиотеки исторически не задокументировано, но так как она была при храме Сераписа, то разрушение христианами храма говорит о том, что их роль в уничтожении библиотеки была не последней. В 391 году в Александрии произошли волнения и конфликты между язычниками и христианами. Патриарх Феофил Александрийский получил от императора Феодосия I разрешение на уничтожение языческих храмов, что повлекло разрушение Серапеума. Вот как эти события описывает церковный историк Сократ Схоластик:

Опираясь на такое полномочие, Феофил употребил все, чтобы покрыть бесславием языческие таинства: он срыл капище митрийское, разрушил храм Сераписа Видя это, александрийские язычники, а особенно люди, называвшиеся философами, не перенесли такого оскорбления и к прежним кровавым своим делам присовокупили ещё большие; воспламененные одним чувством, все они, по сделанному условию, устремились на христиан и начали совершать убийства всякого рода. Тем же со своей стороны платили христиане

По словам Руфина Аквилейского, после разрушения Серапеума «были разрушены все молельни демонов, которые в Александрии были выдолблены чуть ли не в каждой колонне». На месте символов языческих божеств был выбит знак креста: «на дверях, входах, окнах, стенах и колоннах появился знак Господнего Креста» (II. 28-29)^[19]".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Преследования_язычников_в_христианской_Римской_империи

- - - Добавлено - - -

Вы путаете слова "наделяет" и "видит", и утверждаете, что если вы не понимаете Малевича, то написанное им - мазьня.

Для христиан вся языческая (человеческая) культура была мазней. Они ее не понимали и не желали понимать.



- - - Добавлено - - -

Вселенная наполнена смыслом, и мы познаем его больше и глубже. ?

Давайте чтобы не заниматься пустословием уточним значение понятия.

"Смысл феномена оправдывает существование феномена, так как определяет его место в некоторой целостности, вводит отношения «часть-целое», делает его необходимым в качестве части этой целостности^[1]. Смыслом также называют мнимое или реальное предназначение каких-либо вещей, слов, понятий или действий, заложенное конкретной личностью или общностью."

В какой целостности было определено место Вселенной? Вселенная включает все существующее.

"Смыслом также называют мнимое или реальное предназначение каких-либо вещей, слов, понятий или действий, заложенное конкретной личностью или общностью"
Следовательно смысл субьективен.

[bratmarat]

Хорошая попытка отвертеться. Но вопрос стоит иначе-допустимо ли христианам желать смерти грешнику ?

Я вам не желаю смерти, а напротив долгой жизни и ясного разума (кроме шуток)!

Вот еще.Наделить можно и не видя. Ты во вселенную не видел, но наделил ее каким то замыслом

Я вижу часть вселенной и виду, что она наполнена смыслом.

Каким? Ну просто, назови какой именно смысл у вселенной и обоснование такого вывода

То, что открыто - поиск Бога, Творца.

Да. И создаем и наделяем

Я заметил. Вы и тексту Библии придаете смысл, не заложенный в ней, а придуманый "ученым".

Сколько людей посмотрело на картину, столько и смыслов.

Изначального нет? Так и вы, смотря на жизнь говорите: "А мы сами придумаем ей смысл! Нам дела нет до Того, Кто его вложил!" Вавилонская башня...

Фигня в общем. Бесполезная толчея воды в ступе.

Так не толките - вот это бессмысленно! Хотя, может для вас и наполнено смыслом...

[Генрих Птицелов]

Я вам не желаю смерти, а напротив долгой жизни и ясного разума (кроме шуток)!

Я вижу часть вселенной и виду, что она наполнена смыслом.

То, что открыто - поиск Бога, Творца.

Я заметил. Вы и тексту Библии придаете смысл, не заложенный в ней, а придуманый "ученым".

Изначального нет? Так и вы, смотря на жизнь говорите: "А мы сами придумаем ей смысл! Нам дела нет до Того, Кто его вложил!" Вавилонская башня...

Так не толките - вот это бессмысленно! Хотя, может для вас и наполнено смыслом...

Купи кирпич.

[Иванофф]

То, что открыто - поиск Бога, Творца. .

Ищите. Флаг Вам в руки, как говорится.

[bratmarat]

править | править вики-текст]Между всеми восточными городами Римской империи Александрия представляла собой центр учёности и философии. Хотя христианство было довольно распространено в городе, тем не менее язычество имело здесь много приверженцев. Языческая культура в IV в. с успехом отстаивала себя против христианских влияний в Египте, и знаменитый храм Сераписа в Александрии являлся центром языческого культа. При храме была большая библиотека. Обстоятельства уничтожения фондов Александрийской библиотеки исторически не задокументировано, но так как она была при храме Сераписа, то разрушение христианами храма говорит о том, что их роль в уничтожении библиотеки была не последней. В 391 году в Александрии произошли волнения и конфликты между язычниками и христианами. Патриарх Феофил Александрийский получил от императора Феодосия I разрешение на уничтожение языческих храмов, что повлекло разрушение Серапеума. Вот как эти события описывает церковный историк Сократ Схоластик:

Опираясь на такое полномочие, Феофил употребил все, чтобы покрыть бесславием языческие таинства: он срыл капище митрийское, разрушил храм Сераписа Видя это, александрийские язычники, а особенно люди, называвшиеся философами, не перенесли такого оскорбления и к прежним кровавым своим делам присовокупили ещё большие; воспламененные одним чувством, все они, по сделанному условию, устремились на христиан и начали совершать убийства всякого рода. Тем же со своей стороны платили христиане

По словам Руфина Аквилейского, после разрушения Серапеума «были разрушены все молельни демонов, которые в Александрии были выдолблены чуть ли не в каждой колонне». На месте символов языческих божеств был выбит знак креста: «на дверях, входах, окнах, стенах и колоннах появился знак Господнего Креста» (II. 28-29)^[19]".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Преследования_язычников_в_христианской_Римской_империи

- - - Добавлено - - -

Ну, чрезмерную ревность оказал и Петр в Гефсимании. Похвалил ли его Христос?

Для христиан вся языческая (человеческая) культура была мазней. Они ее не понимали и не желали понимать.

Вот не надо! Философия жизни: распутство, смерть негодных детей, содомия и пр. - это да, это мазьня. Но вот физика, история, астрономия и пр. адекватные науки христиане не просто переняли, но и развивали дальше! Христианство не приемлет аморальность и безумие!



- - - Добавлено - - -

Давайте чтобы не заниматься пустословием уточним значение понятия.

"Смысл феномена оправдывает существование феномена, так как определяет его место в некоторой целостности, вводит отношения «часть-целое», делает его необходимым в качестве части этой целостности^[1]. Смыслом также называют мнимое или реальное предназначение каких-либо вещей, слов, понятий или действий, заложенное конкретной личностью или общностью."

В какой целостности было определено место Вселенной? Вселенная включает все существующее.

"Смыслом также называют мнимое или реальное предназначение каких-либо вещей, слов, понятий или действий, заложенное конкретной личностью или общностью"
Следовательно смысл субьективен.

Много буков. Скажите, если я не вижу в них смысла, то значит ли это, что автор не закладывал какое-то значение в эти слова?