ДОМАШНИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА (Бог и эволюция)

[Иванофф]

1. Богу ни за чем быть любовью: Он есть любовь - это Его вечная суть. .

А суть трансформатора - изменение напряжения сети. И что, в чем смысл этой сути?

А он сделает Маше зло, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любит ее?

Может быть.. Но Пете точно сделает, если тот чпокнет Машу.

Если робот задумается, то поймет, что есть создатель.

И как это ему поможет с нахождением смысла кручения гаек?

Ну, фашисты тоже стремились поддержать арийскиу популяцию..

Правильно. И христиане стремились поддержать христианскую популяцию.

[Якто]

А суть трансформатора - изменение напряжения сети. И что, в чем смысл этой сути?

Не всегда поиск смысла это аномалия психики. Например : ученые.

[bratmarat]

А суть трансформатора - изменение напряжения сети. И что, в чем смысл этой сути?

Трансформатор создан, потому и суть у него такая. Бог не нуждается в создании, но Его суть -любовь.

Может быть.. Но Пете точно сделает, если тот чпокнет Машу.

Потому любовь и есть основа морали.

И как это ему поможет с нахождением смысла кручения гаек?

У автора спросит.

Правильно. И христиане стремились поддержать христианскую популяцию.

Любовью, если вы о христианах.

[Иванофф]

Трансформатор создан, потому и суть у него такая. Бог не нуждается в создании, но Его суть -любовь.

и в чем смысл этой сути?

Потому любовь и есть основа морали.

Из за любви и ревности совершается много аморальных преступлений. Например убийств.

У автора спросит.

Это будет версия автора. После осознания того что он работал по программе всю жизнь как раб, уважающий себя робот должен плюнуть в лицо программиста маслом и уволиться с завода....ну или деньги потребовать.

- - - Добавлено - - -

Любовью, если вы о христианах.

Проповедями и гонениями в основном.

- - - Добавлено - - -

Не всегда поиск смысла это аномалия психики. Например : ученые.

это так. с уточнением. ученые ищут причинно следственные связи. смысл находят философы.

[Генрих Птицелов]

В чем смысл следовать морали?!

Что бы можно было жить в обществеМораль,это правила которые выработаны в обществе, что бы не драть друг другу глотки.
Человек, в отличии от других животных, всегда жил очень скученно

Не буду затрагивать нюансов, а лишь еще раз спрошу: какой в этом СМЫСЛ? Если у природы нет замысла, раз нет Того, Кто этот замысел вложил, то для чего сохранять популяцию?

Ну повесься, проблем то

Эмммм...вы полагаете, что не само собой, а что некто двигал этим процессом?

Именно. И имя ему-закономерность
Кислород абсолютно закономерно,благодаря своим свойствам соединяется с водородом

Ну так подскажите: что ли кто вложило смысл в бытие?

Да ты сам и вкладываешь смысл в свое бытие

Вы, как приверженец этой теории, должны понимать, что она накладывает свой отпечаток на ваше мировоззрение, вашу философию жизни. Итак, я жду ответа.

Вопроса то нет. Как можно ответить на неправильный вопрос? А никак. ТЭ в жизни не была ни идеологией, ни мировоззрением.Это просто описанные факты и ничего более.
Есть например факт скрещивания и распределение признаков. Человек узнав про эти закономерности пойдет убивать и грабить? Или он будет использовать их, ну например на своем огороде

[Якто]

это так. с уточнением. ученые ищут причинно следственные связи. смысл находят философы.

Это пиар самости ученых.
И кстати , вы так себе пиарщик....

[Генрих Птицелов]

Это выдумка атеистов для того, чтобы свести Человека на уровень животных, а потом утверждать, что Человек - это тоже животное.

На самом деле, разум есть только у Человека, а у животных есть только набор инстинктов, врождённых и приобретённых.

Что бы приобрести рефлекс или инстинкт, надо как минимум уметь выстраивать взаимосвязи

Замысел выражается через генофонд популяции.

Каким образом?

- - - Добавлено - - -

Я знаю, что не согласится.

Ещё недавно ваши "когнитивные этологисты" доказывали здесь, на фоуме, что наличие разума зависит от размеров мозга.

И от размеров,то есть от соотношения размеров мозга к размеру тела, и от количества взаимосвязей между нейронами

- - - Добавлено - - -

А квадратное кругло и теплое есть мягко... Суть христианства в том, что Бог есть любовь. А любовь, как известно есть источник морали.

В жизни любовь не была источником морали

Хорошо, давайте иначе: в чем смысл сохранения популяции, если изначально во вселенной нет смысла ее бытия?

Смысл сохранения популяции в сохранении популяции
Ты так и не понял, что являешься не более чем контейнером для сохранения и передачи ДНК, самого древнего вида жизни

[bratmarat]

и в чем смысл этой сути?

Доступный нам - любовь.

Из за любви и ревности совершается много аморальных преступлений. Например убийств.

Любовь, настоящая не убьет, а вот там где есть эгоизм - там еще и не то бывает.

Это будет версия автора. После осознания того что он работал по программе всю жизнь как раб, уважающий себя робот должен плюнуть в лицо программиста маслом и уволиться с завода....ну или деньги потребовать.

В отличии от робота мы сконструированы делать свободный выбор.

Проповедями и гонениями в основном.

Проповедовали христиане, а вот гнали их (я о настоящих).
- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Что бы можно было жить в обществеМораль,это правила которые выработаны в обществе, что бы не драть друг другу глотки.
Человек, в отличии от других животных, всегда жил очень скученно

А зачем не драть друг другу глотки? Смысл? Выживание? Смысл? И, кстати, вы не заметили: ВСЕ время существования человечества как-то не очень то с моралью. Технический прогресс, кстати, возведенный до ранга божества тоже не сподвиг нас ни на йоту к такому вот обществу "без рваных глоток"

Именно. И имя ему-закономерность
Кислород абсолютно закономерно,благодаря своим свойствам соединяется с водородом

Итак, вы согласны, что часы бытия заведены, что в бытии есть СМЫСЛ, так? Не торопитесь с ответом.

Да ты сам и вкладываешь смысл в свое бытие

И нищий индийский малыш в низшей касте тоже?

Вопроса то нет. Как можно ответить на неправильный вопрос? А никак. ТЭ в жизни не была ни идеологией, ни мировоззрением.Это просто описанные факты и ничего более.
Есть например факт скрещивания и распределение признаков. Человек узнав про эти закономерности пойдет убивать и грабить? Или он будет использовать их, ну например на своем огороде

Если для вас это не вопрос, то ответьте: откуда в бытии, во вселенной смысл? Ведь смысл подразумевает наличие разума, вложившего этот смысл. По вашей же теории, если Бога, замыслившего все нет, если все образовалось само собой, то бытие просто лишено смысла.

[Генрих Птицелов]

- - - Добавлено - - -

А зачем не драть друг другу глотки? Смысл? Выживание? Смысл? И, кстати, вы не заметили: ВСЕ время существования человечества как-то не очень то с моралью. Технический прогресс, кстати, возведенный до ранга божества тоже не сподвиг нас ни на йоту к такому вот обществу "без рваных глоток"

Это только кажется. Еще в лет 300 назад, ваша цена определялась курсом рабов на рынке, а имущество, мог забрать любой , кто сильнее или выше по положению, что собственно, одно и то же

Итак, вы согласны, что часы бытия заведены, что в бытии есть СМЫСЛ, так? Не торопитесь с ответом.

Только тот который мы сами придумываем

И нищий индийский малыш в низшей касте тоже?

Конечно И он придумывает себе смысл бытия. Некоторый в виде посмертных воздаяний за прижизненные страдания

Если для вас это не вопрос, то ответьте: откуда в бытии, во вселенной смысл? Ведь смысл подразумевает наличие разума, вложившего этот смысл. По вашей же теории, если Бога, замыслившего все нет, если все образовалось само собой, то бытие просто лишено смысла.

Да хватит глупости повторять. Весь смысл каждый человек придумывает сам и для себя, а некоторые, и для вселенной.

[bratmarat]

Это только кажется. Еще в лет 300 назад, ваша цена определялась курсом рабов на рынке, а имущество, мог забрать любой , кто сильнее или выше по положению, что собственно, одно и то же

Де-факто изменилась лишь вывеска, а суть осталась прежней: люди не следуют морали (но требуют ее по отношению к себе) .

Только тот который мы сами придумываем

Вы придумали вселенную, ее законы, вложили в нее смысл?!

Конечно И он придумывает себе смысл бытия. Некоторый в виде посмертных воздаяний за прижизненные страдания

Мораль тоже он придумал?

Да хватит глупости повторять. Весь смысл каждый человек придумывает сам и для себя, а некоторые, и для вселенной.

Вот и не повторяйте глупости! Во вселенной есть смысл, есть смысл в бытии, не зависимый от нас, от наших взглядов, интересов, желаний. Как бы алкоголик не желал райской жизни, ни здоровья, ни денег, ни счастья у него не будет...

[Иванофф]

Доступный нам - любовь.

Смысл по Вашему в Боге, а Бог не доступен. В чем смысл любви Бога Вы обьяснить не можете. ...а говорите что христианская мораль имеет смысл.
Зачем вообще христианину кого то любить? Об этом притча о богаче и Лазаре.

" Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь".

Смысл - избежать наказания Богом любовью, который за отсутствие любви может отправить в ад.

Вот и все. никаких размышлений о благе общества или семьи. Чисто шкурные интересы.
Сравните с высказыванием Горация "«Dulce et decorum est / Pro patria mori» («Сладка и прекрасна за родину смерть»)."

[bratmarat]

Смысл по Вашему в Боге, а Бог не доступен. В чем смысл любви Бога Вы обьяснить не можете. ...а говорите что христианская мораль имеет смысл.
Зачем вообще христианину кого то любить? Об этом притча о богаче и Лазаре.

" Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь".

Смысл - избежать наказания Богом любовью, который за отсутствие любви может отправить в ад.

Вот и все. никаких размышлений о благе общества или семьи. Чисто шкурные интересы.
Сравните с высказыванием Горация "«Dulce et decorum est / Pro patria mori» («Сладка и прекрасна за родину смерть»)."

Вы так ничего и не поняли: Бог не только высшая любовь, но и справедливый судья. Поскольку все люди согрешили, то никто не достоин Его присутствия, вечной жизни. Но Бог понес наказание на кресте ВМЕСТО нас - ВОТ доказательство Его любви! И теперь любой может принять Его милость, если захочет.

Не животный страх, а благодарная любовь движет теми, кто познал Его.

[Иванофф]

Любовь, настоящая не убьет, а вот там где есть эгоизм - там еще и не то бывает.

Это высказывание типа "настоящий телевизор не показывает порнуху".
В жизни убивает . Любовь не предполагает эгоизм , но зависимость предполагает. И если любовь ушла, ее стремятся вернуть самыми необычными способами. Об этом снято множество фильмов и написано тысячи книг.

- - - Добавлено - - -

Вы так ничего и не поняли: Бог не только высшая любовь, но и справедливый судья.

Я уже давно все понял. Фантазии о Боге противоречивы.

[bratmarat]

Это высказывание типа "настоящий телевизор не показывает порнуху".
В жизни убивает . Любовь не предполагает эгоизм , но зависимость предполагает. И если любовь ушла, ее стремятся вернуть самыми необычными способами. Об этом снято множество фильмов и написано тысячи книг.

Любовь не предполагает эгоизм, вы правы - о том я вам и талдычу. Но вот эгоизм может вытеснять любовь - присмотритесь внимательнее к книгам и фильмам...

- - - Добавлено - - -

Я уже давно все понял. Фантазии о Боге противоречивы.

Фантазии - да, а вот Истина - нет. Вы разве не слышали притчу о судье, пошедшем на смерть вместо преступника-сына?

[Иванофф]

В отличии от робота мы сконструированы делать свободный выбор.

И зачем выбор матери спасающей детей?
Ваши поиски смысла - юношеская болезнь. Когда смысл ищут, то его уже нет.
Психика больна и не может найти смысл. нужно просто не думать о смысле, дать себе отдохнуть и он появится сам.

Проповедовали христиане, а вот гнали их (я о настоящих).

«Христиане бывали антисемитами главным образом по мотивам религиозным. Евреи признавались расой отверженной и проклятой не потому, что это низшая раса по крови, враждебная всему остальному человечеству, а потому, что они отвергли Христа. Религиозный антисемитизм есть в сущности, антиюдаизм и антиталмудизм. Христианская религия действительно враждебна еврейской религии, как она кристаллизовалась после того, как Христос не был признан ожидаемым евреями Мессией.»

Н. А. Бердяев, «Христианство и антисемитизм»

Антииудейские настроения пропагандировались императором Константином: «Неприлично следовать этому богоубийственному народу (иудеям) Да не будет у нас ничего общего с ненавистным иудейским народом»^[16].
Спецификой христианского антииудаизма прямого наследия языческого антисемитизма стало повторяющееся с самого начала его существования обвинение евреев в Богоубийстве. Назывались и другие их «преступления» упорное и злонамеренное отвержение ими Христа и его учения, образ и стиль жизни, профанация Святого Причастия, отравление колодцев, ритуальные убийства, создание прямой угрозы для духовной и физической жизни христиан. Утверждалось, что евреи, как народ проклятый и наказанный Богом, должны быть обречены на «унижающий их образ жизни» (Блаженный Августин) с тем, чтобы стать свидетелями истины христианства.


Начиная с Миланского эдикта императора Константина (313), влияние Церкви в мире всё более возрастало. Вместе с чем возрастало и «обучение презрению» к иудеям. В свою очередь, это приводило к их социальной дискриминации, кровавым наветам, погромам, совершавшимся христианами с благословения Церкви, а также погромам, инспирировавшимся непосредственно Церковью.
Появился и совершенно чуждый исконному христианскому восприятию так называемый «христианский антисемитизм», основывающийся на том, что евреи распяли Христа. Многими христианскими чиновниками надуманный антисемитизм использовался для отвлечения христианизированного, но непросвещённого населения от острых социальных, национальных, внутрицерковных и других противоречий. При этом не учитывалось учение Церкви о том, что все люди своими грехами многократно сами распинают Христа, а среди евреев было много и тех, кто сочувствовал распинаемому Спасителю, а среди воинов, бичевавших и пригвождавших Христа ко кресту, были лица италийской и греческой национальности, а также служившие в римских легионах различные варвары. Кроме того, Евангелие (многократно) подчёркивает, что Христос добровольно распялся (ради любви к людям).
Античные методы ведения полемики (в том числе христианской) отличались особой жёсткостью. Например, Святой Ефрем (306373) называл евреев негодяями и рабьими натурами, безумными, слугами дьявола, преступниками с ненасытной жаждой крови, 99-кратно худшими, чем неевреи^{[уточнить][17]}.
Византийский богослов Иоанн Златоуст, в будущем Патриарх Константинопольский и впоследствии святой многих христианских церквей, в восьми проповедях «Против иудеев» (386387) впервые высказал мысль об ответственности иудеев за смерть Иисуса Христа ^[18]. Иоанн писал:
Если ты уважаешь все иудейское, то что у тебя общего с нами?.. Если бы кто убил твоего сына, скажи мне, ужели ты мог бы смотреть на такого человека, слушать его разговор?.. Иудеи умертвили Сына твоего Владыки, а ты осмеливаешься сходиться с ними в одном и том же месте? Когда узнаешь, что кто-нибудь иудействует, останови, объяви о нём, чтобы тебе и самому не подвергнуться вместе с ним опасности.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B8_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC#%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Христианский антисемитизм это только маленькая часть всех гонений.
Разные еретики пострадали намного больше.

- - - Добавлено - - -

Любовь не предполагает эгоизм, вы правы - о том я вам и талдычу. Но вот эгоизм может вытеснять любовь - присмотритесь внимательнее к книгам и фильмам...

Вы мне талдычите, что любовь- основа морали. Вы ошибаетесь.