ДОМАШНИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА (Бог и эволюция)

[агатон]

Воскресите кого нибудь. Я понаблюдаю.

Воскресения из мертвых , случаются редко, но встречаются.
И разумеется куда чаще, чем превращение обезьян в людей.

Но есть много других стихов из Библии, которых можно проверить.

[The Man]

Потому любовь и есть основа морали.

И на основе какой любви было морально сжечь красивую женщину?

[somekind]

Если машина заведется один раз на миллион - это все равно будет доказательством ее работоспособности.

Работоспособная машина будет заводиться регулярно.
А если завелась лишь один раз миллиона значит, только в этот раз совпали все необходимые для этого условия.
Но это ничего не означает, кроме случайности, «раз в год и палка стреляет».

Конечно не на каждом углу, но в том же 20 веке, их было у основных проповедников около 20 (которых я знаю)

Имена есть у этих проповедников?

- - - Добавлено - - -

Воскресения из мертвых , случаются редко, но встречаются.
И разумеется куда чаще, чем превращение обезьян в людей.

Но есть много других стихов из Библии, которых можно проверить.

Даёте задний ход?
Выше говорили именно о возможности проверить чудо.

[Иванофф]

Воскресения из мертвых , случаются редко, но встречаются.
И разумеется куда чаще, чем превращение обезьян в людей.

Но есть много других стихов из Библии, которых можно проверить.

Хорошо. Выведите египтян из Египта.

[Генрих Птицелов]

Д
Если машина заведется один раз на миллион - это все равно будет доказательством ее работоспособности.

Ооо несомненно. И каждые выходные ты будешь на этой машине пытаться вывести семью на дачу
Вот тут и начнутся самые яркие отношения между горе-водителем и семьей.

А вот если она останется только на чертеже - это не доказательство того, что она работает. Каким бы умным чертеж не был.

Я ничего не говорил про чертеж.Я говорил о машине,вероятность запуска которой лежит в границах статистической погрешности

У Христиан машина заводится.

Аха. Ну заведи молитвой хоть одну машину.

И воскресения из мертвых можно наблюдать.

Где?

Конечно не на каждом углу, но в том же 20 веке, их было у основных проповедников около 20 (которых я знаю)

И как всегда,это только слова.
- " И был я в аду,братия, а потом воскрес"
Где хоть одно драненькое доказательство? Хотя бы история болезни, где был зафиксирован факт физиологической смерти?

А вот, ваши чертежи - так и остаются чертежами.

Поэтому, логично избирать христианство - то , что можно проверить.

Логичней, в эту твою чепуху вообще не верить. Вот ты, наговорил сорок бочек арестантов, и ни одного факта

- - - Добавлено - - -

Ну, этого требует научный подход.
Весомей то доказательство , которое можно повторить и пронаблюдать.

И Агатоша делает безосновательное утверждение

Христианские можно повторить и пронаблюдать.

Ну повтори превращение в соляной столп.

Потому столько людей и верят Библии. Я сам много раз проверял.

Опять слова.

А как проверить теорию Эволюции ???

Опытом,батенька, опытом. Например взять,и скрестить кого то.И посмотреть распределение признаков

Сами эволюционисты на этом форуме, в этой теме признают , что нельзя никому из них проверить.

Врешь и не краснеешь.Тебе много раз предлагали способы проверки

Мы должны верить ученым..

А зная, историю науки - очень сложно ей, вот так доверять.

Да не скромничай, говори сразу, что опять врешь. Из всей истории науки ты знаешь только пилтдауна, небраску и птерикса.И то, только потому, что умные дяди с креасайта, гребут от вас деньги распространяя якобы сведения о истории науки.

- - - Добавлено - - -

Именно по этой причине мать отдает жизнь за дитя?!

Ооо, понеслось Ты еще про любовь к родине и флагу части упомяни



- - - Добавлено - - -

Притча - это форма, способ донесения мысли, удобный для восприятия. Что вас смущает?

Которая под собой не имеет никаких реальных событий

- - - Добавлено - - -

Потому что это проявление любви. Однако, Бог говорит :"Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя."(Иса.49:15)

Это не проявление любви.Это инстинкт сохранения потомства.А стратегия этого инстинкта- альтруистична.
Есть слова, которые вы , верунчики, используете исключительно в идеологических целях.
"Инстинкт","Рефлекс","Любовь"
На столько затаскали, что истинный, научный смысл этих терминов, теряется

[Sadness]

ТЭ говорит, что абсолютно ВСЕ лишено какого-либо смысла. В противном случае, если есть смысл, то есть и замысел, а если есть замысел, то есть Некто, Кто его замыслил и воплотил. Следуя этой логике, с точки зрения ТЭ мораль лишена смысла, и все, что в вас говорит "плохо" или "хорошо" абсолютно бессмысленно.

не лукавьте, любезный. Не какого-либо смысла, а смысла вашей торговой марки. Ну и далее теория эволюции про оный смысл вообще ничего не говорит ну не занимается биология мифологией. Про сверхестественных существ, воплощавших какие то свои замыслы вам на уроках религиоведения расскажут ну или в какой-нибудь церкви.
да и про точку зрения эволюции лучше молчите. За умного уже не сойдёте, но по крайней мере не усугубите своё и без того бедственное в этом плане положение.

[bratmarat]

Бог в Библии много говорит всякого разного.

«Ворожеи не оставляй в живых», «Всякий скотоложник да будет предан смерти», «Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен».«Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти». «если приступит кто посторонний, предан будет смерти». «враждуйте с Мадианитянами, и поражайте их».«[для чего] вы оставили в живых всех женщин?... итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте».«Душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу». «упою стрелы Мои кровью, и меч Мой насытится плотью, кровью убитых и пленных, головами начальников врага».«кто умрет у Ваасы в городе, того съедят псы; а кто умрет у него на поле, того склюют птицы небесные».«Так говорит Господь: на том месте, где псы лизали кровь Навуфея, псы будут лизать и твою кровь».«Да найдет на них смерть; да сойдут они живыми в ад».«Боже! сокруши зубы их в устах их; разбей, Господи, челюсти львов! Да исчезнут, как вода протекающая; когда напрягут стрелы, пусть они будут как переломленные. Да исчезнут, как распускающаяся улитка; да не видят солнца, как выкидыш женщины. Прежде нежели котлы ваши ощутят горящий терн, и свежее и обгоревшее да разнесет вихрь.»«Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!»...ну и т.п.

Вас смущает желание справедливости в ветхозаветние времена?! Вспомните ВОВ - там куда "веселее" было.

- - - Добавлено - - -

Христианами по легенде . (не факт , что апостолы вообще существовали).
Апостолы верили, что Иисус- Христос. Иудеи верили и верят , что Иисус- лжемессия.

Апостолы были иудеями из иудеев. Прошло довольно много времени, пока Церковь отделилась от иудаизма.

Это констатация факта, что евангелист возложил ответственность за смерть Христа на евреев, хотя казнили его римляне.
Так что глупости пишите Вы.

Евангелист - иудей, еврей, процитировал слова тех, кто не принял своего Мессию. Евангелисту надо было солгать, в угоду вам?!

- - - Добавлено - - -

Бог в Библии много говорит всякого разного.

«Ворожеи не оставляй в живых», «Всякий скотоложник да будет предан смерти», «Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен».«Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти». «если приступит кто посторонний, предан будет смерти». «враждуйте с Мадианитянами, и поражайте их».«[для чего] вы оставили в живых всех женщин?... итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте».«Душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу». «упою стрелы Мои кровью, и меч Мой насытится плотью, кровью убитых и пленных, головами начальников врага».«кто умрет у Ваасы в городе, того съедят псы; а кто умрет у него на поле, того склюют птицы небесные».«Так говорит Господь: на том месте, где псы лизали кровь Навуфея, псы будут лизать и твою кровь».«Да найдет на них смерть; да сойдут они живыми в ад».«Боже! сокруши зубы их в устах их; разбей, Господи, челюсти львов! Да исчезнут, как вода протекающая; когда напрягут стрелы, пусть они будут как переломленные. Да исчезнут, как распускающаяся улитка; да не видят солнца, как выкидыш женщины. Прежде нежели котлы ваши ощутят горящий терн, и свежее и обгоревшее да разнесет вихрь.»«Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!»...ну и т.п.

Вас смущает желание справедливости в ветхозаветние времена?! Вспомните ВОВ - так куда "веселее было".

- - - Добавлено - - -

Христианами по легенде . (не факт , что апостолы вообще существовали).
Апостолы верили, что Иисус- Христос. Иудеи верили и верят , что Иисус- лжемессия.

Апостолы были иудеями из иудеев. Прошло довольно много времени, пока Церковь отделилась от иудаизма.

Это констатация факта, что евангелист возложил ответственность за смерть Христа на евреев, хотя казнили его римляне.
Так что глупости пишите Вы.

Евангелист - иудей, еврей, процитировал слова тех, кто не принял своего Мессию. Евангелисту надо было солгать, в угоду вам?!

- - - Добавлено - - -

О том, убийства это преступления и морально отрицательные поступки или норма.

Убийство - преступление нормы морали.

Преступник тоже не хочет, чтобы его посадили.
Но многие этому рады и считают это нормальным.

Именно! Он даже посадки не желает, и уж тем более что-бы, лишив жизни невинного, лишили жизни и его!

Итак, констатируем, что утверждение «ТЭ говорит, что абсолютно ВСЕ лишено какого-либо смысла» Вы доказать не смогли.
И выделенное это Ваше впечатление, не более.

Странный вы человек! Я вполне логично доказал, что ТЭ, оперирующая тем, что все произошло случайно, методом "естественного отбора", заявляет, что изначально во вселенной не было замысла. В противном случае, вы сами себе противоречите, ибо если был замысел, то есть и Тот, кто его задумал.

- - - Добавлено - - -

Я не был во Вселенной до себя.
И Вы похоже забыли о чем мы говорили. Говорили о смысле соблюдения моральных норм, о смысле определенного поведения, а не о смыслах содержащихся во вселенных .
Так с точки зрения этологии и эволюционной психологии мораль смысл имеет, т.к. является условием сохранения популяции.

Еще раз повторяю: если изначально во вселенной не было никакого смысла, то нет смысла и в последующем, в частности в соблюдении норм морали. А по сему не может быть смысла и в соблюдении популяции, да вообще НИ В ЧЕМ (с вашей точки зрения). Более того я вам привел пример, что сохранение популяции и мораль - это не одно и то же: вспомните фашистов. И даже создание смысла, к которому вы так безуспешно апеллируете тоже лишено смысла, так как с точки зрения эволюции это лишь бессмысленная случайность: "что воля, что неволя - все одно!"

[Иванофф]

- - - Добавлено - - -

Апостолы были иудеями из иудеев. Прошло довольно много времени, пока Церковь отделилась от иудаизма.

Иудеи не верили в то что Иисус - Христос, в искупление грехов через веру в Христа, в Антихриста .

Евангелист - иудей, еврей, процитировал слова тех, кто не принял своего Мессию.

С чего Вы взяли, что автор "От Иоанна"- еврей? Если бы он был евреем , то писал бы свое евангелие на еврейском или арамейском, а не на греческом.

С чего Вы взяли, что автор кого то цитирует, что весь эпизод реален?
"Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы".

Это явный вымысел. Не мог Пилат спрашивать каких то евреев кого ему, римскому прокуратору казнить. Не мог называть Иисуса праведником. Или Пилат то же принял иудаизм и разбирался в иудейской праведности?

Евангелист не возлагает ответственность на некоторых иудеев, он ее возлагает на всех иудеев, разжигает антисемитизм.

Вас смущает желание справедливости в ветхозаветние времена?!

Для меня совершенно очевидно, что там где написано " Бог сказал" , надо понимать автору хотелось верить, что Бог сказал так, как автору отрывка хотелось.

- - - Добавлено - - -

Еще раз повторяю: если изначально во вселенной не было никакого смысла, то нет смысла и в последующем, в частности в соблюдении норм морали.

В унитазе нет смысла, а в мочеиспускании есть. Смысл не растворен во Вселенной Можно говорить о смысле конкретных действий. Ловить рыбу в унитазе - бессмысленно, а в речке - имеет смысл.
Ферштейн?

[Иванофф]

Более того я вам привел пример, что сохранение популяции и мораль - это не одно и то же: вспомните фашистов.

У фашистов была своя мораль. Вспомните сколько усилий предпринималось чтобы спасти окруженную армию Паулюса под Сталинградом.

Немец заботился о своем ближнем, немце. А кто ближний по евангелиям?

Ближний тот, кто оказал милость. Евреи христианам милости не оказывали и христиане их ближними не считали. Устраивали погромы.
Что то не так?

основа морали - понимание добра и зла. в христианстве эти понятия извращены, бессмысленны , потому у христиан и получалось мракобесие.

[Иванофф]

так как с точки зрения эволюции это лишь бессмысленная случайность: "что воля, что неволя - все одно!"

Эволюция это упорядочивание, саморганизация. Потому и Ваши телодвижения не хаотичны, не бессмысленно случайны .

[bratmarat]

Иудеи не верили в то что Иисус - Христос, в искупление грехов через веру в Христа, в Антихриста .

Лишь ряд иудеев, которые нынче возобладали в иудаизме.

С чего Вы взяли, что автор "От Иоанна"- еврей? Если бы он был евреем , то писал бы свое евангелие на еврейском или арамейском, а не на греческом.

Иоханан - еврей. Греческий тогда был лингво франка.

С чего Вы взяли, что автор кого то цитирует, что весь эпизод реален?
"Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы".
Это явный вымысел. Не мог Пилат спрашивать каких то евреев кого ему, римскому прокуратору казнить. Не мог называть Иисуса праведником. Или Пилат то же принял иудаизм и разбирался в иудейской праведности?

А ничего, что Пилат был прокуратором Иудеи?

Евангелист не возлагает ответственность на некоторых иудеев, он ее возлагает на всех иудеев, разжигает антисемитизм.

Не повторяйте глупость! Автор лишь приводит цитату НЕКОТОРЫХ иудеев.

Для меня совершенно очевидно, что там где написано " Бог сказал" , надо понимать автору хотелось верить, что Бог сказал так, как автору отрывка хотелось.

Похоже, вам очень хочется в это верить. Но факты, увы, упрямая штука.

В унитазе нет смысла, а в мочеиспускании есть. Смысл не растворен во Вселенной Можно говорить о смысле конкретных действий. Ловить рыбу в унитазе - бессмысленно, а в речке - имеет смысл.
Ферштейн?

Унитаз спроектирован - его смысл копить и выпускать воду. Вы опять уходите от очевидного.

[tagil]

... Евангелист не возлагает ответственность на некоторых иудеев, он ее возлагает на всех иудеев, разжигает антисемитизм....

Евреи сами разжигают антисемитизм деля людей на гоев и аидов.

[bratmarat]

У фашистов была своя мораль. Вспомните сколько усилий предпринималось чтобы спасти окруженную армию Паулюса под Сталинградом.

Немец заботился о своем ближнем, немце. А кто ближний по евангелиям?

Ближний - в определенном смысле любой человек. У фашистов же была именно "своя мораль", явно противоречащая универсальной. Думаю, что СССР и прочие страны, пострадавшие от рук нацистов вас легко в этом убедили бы. Кстати, нацисты не одиноки: мы все стараемся изобрести "свою мораль", дабы совесть нас не сильно судила.

Ближний тот, кто оказал милость. Евреи христианам милости не оказывали и христиане их ближними не считали. Устраивали погромы.
Что то не так?

Христиане учили и учат поступать с любым как с ближним.

основа морали - понимание добра и зла. в христианстве эти понятия извращены, бессмысленны , потому у христиан и получалось мракобесие.

Откуда же это понимание добра и зла взялось?! Если все лишь случайность? Тоже случайно? Тогда в этом нет смысла. А про мракобесие вы погорячились, бо именно ваша доктрина бессмысленности добра и зла его и рождает.

- - - Добавлено - - -

Эволюция это упорядочивание, саморганизация. Потому и Ваши телодвижения не хаотичны, не бессмысленно случайны .

Какой смысл в самоорганизации и самовоспроизведении? Это лишь бессмысленная случайность.

[Инопланетянка]

Я знаю, что не согласится.

Ещё недавно ваши "когнитивные этологисты" доказывали здесь, на фоуме, что наличие разума зависит от размеров мозга.

"Когнитивыне этологи" вы хотели сказать? Ну и в чем они, по-вашему, не правы? Есть такой коэффициент энцефализации. Это размер мозга относительно массы тела млекопитающего. Этот коэффициент приблизительно характеризует уровень ителлекта. Вот у взрослого чела при среднем весе семьдесят килограмм, вес мозга где-то один килограмм триста грамм и коэффициент (EQ) семь с половиной - восемь. У дельфина афалины при весе сто килограмм, вес мозга один килограмм триста пятьдесят грамм. EQ - пять целых три десятых. Но здесь еще количество нейронов играет роль. У человека их одиннадцать с половиной миллионов, а у афалины пять миллионов восемьсот тысяч. Так что дельфины вполне себе интеллектуальные создания))

[tagil]

Есть такой коэффициент энцефализации. Это размер мозга относительно массы тела млекопитающего. Этот коэффициент приблизительно характеризует уровень ителлекта....

Зачем Вы, не разобравшись, перепечатываете всякую ерунду?

По вашему получается, что если человеку отрезать ноги, то уровень его интеллекта повысится на 40%.