ДОМАШНИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА (Бог и эволюция)

[bratmarat]

Тогда сомневаюсь, что есть какая-то универсальная для всех людей мораль.

И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.(Лук.6:31)

Сначала докажите это. Вернее, что это как-то связано с ТЭ.

ТЭ говорит, что абсолютно ВСЕ лишено какого-либо смысла. В противном случае, если есть смысл, то есть и замысел, а если есть замысел, то есть Некто, Кто его замыслил и воплотил. Следуя этой логике, с точки зрения ТЭ мораль лишена смысла, и все, что в вас говорит "плохо" или "хорошо" абсолютно бессмысленно.

[somekind]

И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.(Лук.6:31)

Хорошее правило.
Но как оно относится к тому, что Вы процитировали?

ТЭ говорит, что абсолютно ВСЕ лишено какого-либо смысла.

Что за ерунда? Откуда Вы это взяли?

[bratmarat]

Хорошее правило. Но как оно относится к тому, что Вы процитировали?

Это и есть универсальное правило: ни вы, ни тумба-юмба не хотите что-бы вас убили, что-бы вам лгали, ...

Что за ерунда? Откуда Вы это взяли?

Эволюция подразумевает замысел?!

[Иванофф]

Следуя этой логике, с точки зрения ТЭ мораль лишена смысла, и все, что в вас говорит "плохо" или "хорошо" абсолютно бессмысленно.

Это с религиозной позиции мораль не имеет смысла. Так захотел Бог, чтобы евреи исполняли заповеди.
Зачем, в чем смысл?

С эволюционной т.з. мораль помогает сохранить популяцию.

"Так что же такое мораль животных (или основные принципы биоэтики)? По мнению выдающегося австрийского этолога (специалист по поведению животных) Конрада Лоренца, это создание естественным способом вражденного запрета выполнять обычные программы поведения в некоторых случаях, возникающих при общении с себе подобными. К важнейшим из таких запретов относятся следующие:
1. "Не убей своего" первый и основной запрет у очень многих видов. Чтобы выполнять его, необходимо безошибочно узнавать своих, безошибочно отличая их от чужих. Например, галки, гуси и обезьяны узнают друг от друга персонально, а члены крысиного клана, точно так же как пчелы и другие общественные насекомые, отличают своих сородичей от чужих по общему запаху. У человека тоже есть манера делить всех окружающих на своих и чужих.
2. Второй запрет непосредственно вытекает из первого чтобы не убить своего и не быть убитым им, нельзя нападать неожиданно и сзади, без предупреждения и без проверки, нельзя ли разрешить возникший конфликт без схватки. Например, собакам, чтобы познакомиться, важно обнюхать друг друга, а безопасно это можно сделать только четко фиксированным образом. Человеческий ритуал выполняет, в целом, те же функции, что и ритуализированные инстинктивные действия животных. Ритуал это специальная форма взаимодействия, изобретенная людьми для удовлетворения потребности в признании среди "своих".
3. У хорошо вооруженных природой животных есть запреты применять смертоносное оружие или убийственный прием в драке со своими. Волк может убить оленя и даже лося одним ударом клыка, разорвав горло или пах. Но в драке с другими волками он этого приема применить не может.
4. Следующий запрет не позволяет бить того, кто принял позу покорности. Проигравшие волк, лев или олень вдруг прыжком отскакивают от противника и встают боком к нему, подставляя для смертельного приема самые уязвимые места. Но именно этот прием противник нанести не может.
5. Победа с тем, кто прав. Животное, защищающее свою территорию, свою нору, свою самку, своих детенышей, почти всегда выигрывает в конфликте."

Мораль и этика у животных

Забыв смысл морали, христиане поступали аморально. Вспомнить можно разврат папства.

"Ещё при жизни Александр VI был заклеймён своими политическими противниками как «чудовище разврата» сожитель собственной дочери, родившей ему сына. Он обладал репутацией маниакального убийцы-отравителя, «аптекаря сатаны»."

Крестовые походы, охоту за ведьмами, религиозные войны.

[somekind]

Это и есть универсальное правило: ни вы, ни тумба-юмба не хотите что-бы вас убили

Вы и я не хотим.
А в каком-нибудь африканском племени могут быть иные представления.

Эволюция подразумевает замысел?!

А давайте для начала Вы просто попробуете обосновать свои слова.
Итак, Вы сказали:

ТЭ говорит, что абсолютно ВСЕ лишено какого-либо смысла.

Будьте так добры или обосновать, или отказаться от этого утверждения.

[Иванофф]

Эволюция подразумевает замысел?!

Замысел эволюции это генофонд .

"Мы стоим у края необъятного моря. Тысячи различных или вредных веществ-генов растворены в этом море. И море это волнуется. Неслышными взрывами ежеминутно взрываются в нем мутации, даря нам новые ценности или отравляя это море новыми ядами. Медленно расползаются диффузионными процессами эти гены, захватывая всё новые и новые зоны. Сложными потоками переливаются, смешиваясь и крутясь, разноцветные струи, рождая новые комбинации генов, часто ещё неведомые человеку, которые мы, не улавливая, теряем Имя этому морю генофонд "

А. С. Серебровский

[tagil]

Замысел эволюции это генофонд . ...

Совершенно верно!
(без иронии)

[Стефан]

Замысел эволюции это ...

Замысел у человека, а не теории. Лживые и подлые теории постоянно выдвигаются врагами рода человеческого не одну тысячу лет.

[tagil]

Замысел у человека, ...

Есть ещё Божественный замысел.

[Pustovetov]

Ответьте пожалуйста без ссылок, попроще.

Попроще? Это выгодно. А почему выгодно читайте по ссылке.

И да, Адам не яблочко вкусил...

Плод. И стал различать зло и добро, это называется у вас грехопадением.

[Генрих Птицелов]

Вы не поняли. Повторю вопрос: раз вы считаете, что все образовалось само собой,

Кто сказал? Не, реально, где в абиогенезе ,ну и в ТЭ сказано, что само собой?

что все лишено смысла,

Какого смысла? Типа: Если без бога, то бессмысленно?

то как вы объясните такие явления как любовь, честность, доброта и пр.?

Правила, которые позволяют выживать в обществе.Устанавливаются самим человеком. Ну кроме любви, ибо это следствие обработки психикой очень древнего инстинкта

Ведь все это лишено смысла, раз ваша теория верна.

Чушь собачья. Правильность ТЭ не делает жизнь бессмысленной.
Бессмысленной делаете вы ее сами.

- - - Добавлено - - -

В вашем сердце существует понятие морали? Оно универсальное или приобретенное? А раз универсальное (с поправкой на культурные особенности), то какой в нем смысл с точки зрения эволюции? Иначе: для чего козе боян?

Мораль приобретается. Нет никакого врожденного чувства морали
- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Присущее всем людям чувство.

Абсолютно не всем. Иначе бы не было тюрем. Да в разных общностях и культурах, мораль различается кардинально

Потому и спрашиваю: если мораль лишена смысла, как и все остальное, то откуда козе баян достался, и зачем?

Сколько можно отвечать на один и тот же вопрос?
Хотя, весьма характерный признак.Это же как дерьмово нужно относиться к людям, что бы не признавать нужность всех наработок человечества

- - - Добавлено - - -

ТЭ говорит, что абсолютно ВСЕ лишено какого-либо смысла.

ТЭ вообще не рассматривает смысл

В противном случае, если есть смысл, то есть и замысел, а если есть замысел, то есть Некто, Кто его замыслил и воплотил.

Никак не связанные посылка и вывод. В огороде бузина, в Киеве дядька

Следуя этой логике, с точки зрения ТЭ мораль лишена смысла, и все, что в вас говорит "плохо" или "хорошо" абсолютно бессмысленно.

Не занимается ТЭ моралью, смыслом и оценками.

- - - Добавлено - - -

Что за ерунда? Откуда Вы это взяли?

Придумал. Откуда же ему еще это взять?

- - - Добавлено - - -

Замысел у человека, а не теории. Лживые и подлые теории постоянно выдвигаются врагами рода человеческого не одну тысячу лет.

Про коммунистов где ? И колхозное быдло?

- - - Добавлено - - -

Есть ещё Божественный замысел.

Нивапрос. Покажи его.
Только не фантазируй, а покажи замысел.

[tagil]

... Нивапрос. Покажи его.
Только не фантазируй, а покажи замысел.

Легко.

Это существование в материальном мире разума, носителем которого является только Человек.

[Генрих Птицелов]

Легко.

Это существование в материальном мире разума, носителем которого является только Человек.

С такой же доказательной силой, ты мог упомянуть наличие ветра в атмосфере. Или дождя.
Кстати, носителем разума является не только человек, но и все животные.
Я даже не спрашиваю, какое это имеет отношение к замыслу?

[Саша O]

Нивапрос. Покажи его.
Только не фантазируй, а покажи замысел.

Так вам смотреть нечем.
Поэтому и агатон напрасно старается.

[Генрих Птицелов]

Так вам смотреть нечем.
Поэтому и агатон напрасно старается.

Старается он зря по другой причине.Она у него точно такая же как у тебя-беспросветная и безнадежная глупость