Задайте вопрос по теории эволюции

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лучиан
    Причастник ☦

    • 18 October 2017
    • 1716

    #1156
    Сообщение от Генрих Птицелов
    А путать внешний вид с таксоном в систематике,это так по русски. Православно
    Уважаемый, вы хоть понимаете, что в отсутствии единых терминов, отсутствует база для какого либо разговора?
    Конечно, поэтому и говорю: систематические термины должны:
    1. строго соответствовать полноте изначального смысла слов;
    2. строго соответствовать природным процессам, обусловленных этими словами.


    Если два вида* скрещиваясь, рождают бесплодное потомство, значит у родителей этих двух видов* строение хромосом и набор генов ДНК разный. Следовательно, скрещиваемые виды относятся к разным родителям, к разному роду.

    Вы же берете два таксона, не могущие родить плодовитое потомство, и продолжаете делать 2 ошибки:
    • относить их к общим родителям, к одному роду, когда по факту у них разные родители, поскольку сами они не могут быть родителями;
    • относите их к разным видам, когда их генетические отличия далеко за рамками одного лишь внешнего вида, и затрагивают вопрос репродукции.


    Вы можете ссылаться на любые словари в подтверждение своей классификации, но в научном разговоре неволей приходится отталкиваться от библейской, поскольку она описывает мир действительно и научно, в строгом соответствии значений слов и обусловленных ими процессов.



    Сообщение от Генрих Птицелов
    Так все таки, не стоит путать экстерьер с таксоном.
    Это даже православным непростительно.
    Породы по роду тех же собак, отличаются одним лишь внешним видом или подвидом.
    Точно также, как и учит Библия. Ни одна собака за тысячи лет не скрестилась ни с котом, ни с лисой, ни с кем либо ещё, потому что у собак родителями всегда были собаки, и род собак может делиться только по роду на внешние виды (породы). Никаких морфологических и генетических изменений, отличных от смена облика (вида) больше не отличает и никогда не отличало виды собак в роду собак.



    Сообщение от Генрих Птицелов
    А чтение библии мне подсказывает, что о бактериях древние пастухи ничего не знали. А у вас просто трактовка с современных позиций.
    Сложность, которой бактерии обладали во все времена, не зависела от человеческих познаний этой сложности. Обратное физически никто не доказал.
    Согласно логике, в рамках дедуктивного мышления, если на небе, на земле и на море всё создано Богом (Исход 20:11), а бактерии - это непосредственные обитатели неба, земли и моря, - следовательно и бактерии тоже созданы Богом.

    Пример простейшего дедуктивного умозаключения:
    1. Все люди смертны.
    2. Сократ человек.
    3. Следовательно, Сократ смертен.



    Сообщение от Генрих Птицелов
    То есть, трактуй как хочешь
    Упаси Господи толковать Библию, как хочешь. Это просто опасно для души (2-е Петра 3:16).

    19 Правило VI Вселенского Собора обязывает толковать Библию строго так, как её толковали предшественники - Святые Отцы, передававшие Предание по цепи преемственности епископата, от самих Апостолов и Господа Иисуса Христа.
    Об этом говорит сама Библия:
    «и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить.» (2-е Тимофею 2:2)



    Сообщение от Генрих Птицелов
    Это что за чушь? Органы присущи многоклеточным. Каким таким волщебным способом они должны появиться в колбе у папаши Мюллера?
    Органы присущи одноклеточным.
    В одной клетке должны собраться все органы, отвечающие за:
    • принятие, обмен и конвертацию энергии;
    • репликацию ДНК и синтез белка на рибосомах клетки;
    • доставку и распределение веществ в клетке;
    • деление клетки, или её конъюгацию.

    Каждый пункт включает в себя работу цепи органов (органоидов), и если убрать хоть один орган, хоть из одной цепи, - клетка умирает.

    Даже за бесконечное время такая клетка не соберется случайным образом, но в абиогенез вы продолжаете верить, прямо его доказать (наблюдаемо и фиксируемо) не можете или не хотите, но при этом навязывайте всем свою веру с таким научным видом, будто абиогенез уже происходил 100 раз в действительности.



    Сообщение от Генрих Птицелов
    Уважаемый, тук тук, вы меня слышите? Опыт Юри,это просто проверка данных Опарина о возможности синтеза органики из неорганики в условиях ранней земли.
    Отлично, проверили данные, - жизнь не возникла без помощи Бога.
    Если разбирать жизнь, как целостный механизм, то прогноз его появления целиком сбылся только на теории Творения, а не на теории органической эволюции. Отсюда я делаю вывод о научности оных.

    Вы можете софистикой и казуистикой заниматься бесконечно, говоря о тех или иных ожиданиях и условиях эксперимента, но по факту, во всех подобных экспериментах, имеем 0 жизни, что косвенно намекает на Творение, согласно которому только Разум может создать жизнь.



    Сообщение от Генрих Птицелов
    Какое при этом образование ДНК?
    Никакое, потому что только Бог 7500 лет назад мог запрограммировать ДНК. Тогда ещё вычислительной техники не было, а биота уже была носителем и обработчиком генетических алгоритмов, имеющие бесконечную математическую сложность.



    Сообщение от Генрих Птицелов
    Ну правильно. Никакого ДНК и "органов" у Мюллера и не должно было получиться.
    Ну и все, значит органической эволюции не бывает в Евклидовом пространстве, значит абиогенез - псевдонаучный миф.
    Последний раз редактировалось Лучиан; 22 December 2017, 01:08 PM.
    .
    Пророки о мировом паспорте зверя [PDF]

    Комментарий

    • Лучиан
      Причастник ☦

      • 18 October 2017
      • 1716

      #1157
      Сообщение от Генрих Птицелов
      Собственно, сетчатка,это не более чем набор фоторецепторов.
      Это сложнейший орган, состоящий из 10 слоев:
      • пигментного,
      • фотосенсорного,
      • наружной пограничной мембраны,
      • наружного зернистого слоя,
      • наружного сплетениевидного слоя,
      • внутреннего зернистого слоя,
      • внутреннего сплетениевидного слоя,
      • ганглионарных клеток,
      • слоя волокон зрительного нерва,
      • внутренней пограничной мембраны.


      Морфологическое строение сетчатки глаза мухи принципиально разнится с мышиной. Чтобы один ген подошел к существам с разной морфологией глаз, он должен быть запрограммирован с учетом морфологии глаз каждого существа, и протестирован.
      Такое мог бы осуществить только Бог-Творец, в отличие от эволюции, которая не умеет ни программировать, ни анализировать, ни тестировать.



      Сообщение от Генрих Птицелов
      Пожалуйста. Адаптация микробов к антибиотикам. Формирование суперинфекции.
      Это всё примеры адаптации (микроэволюции). Бактерии остались тем же родом бактерий, с тем же набором генов (иначе настроенными), которые настраиваются только в тех рамках, каких установил Бог, ни больше, ни меньше.

      Обратное доказать невозможно.



      Сообщение от Генрих Птицелов
      Вывод сделан на основании "это красиво"?
      Так красота,это всего лишь ваше субъективное восприятие.
      Для меня красота основана на математике: математических фракталах и Числах Фибоначчи.





      Сообщение от Генрих Птицелов
      Совсем нет. Тем более, что там нет какого то шпионского шифра который надо раскалывать
      Совсем нет. Способность к интерпретации- свойства разума человека.
      Ну например ,жена берет сковородку и лупит мужа по лбу.
      Она интерпретировала возможности сковородки как оружия. Производитель закладывал в сковородку указание, что она может быть использована как оружие?
      Конечно. Есть техника безопасности.

      Даже если производитель прямо не укажет это, сама сковородка в себе содержит информацию об этом, ведь она является продуктом творения разума, и обладает определенной сложностью, которую внести в материю и логически интерпретировать может только разум.
      Тем более, если говорим о программе ДНК.
      Последний раз редактировалось Лучиан; 22 December 2017, 01:02 PM.
      .
      Пророки о мировом паспорте зверя [PDF]

      Комментарий

      • Pustovetov
        Ветеран

        • 09 May 2016
        • 4758

        #1158
        Сообщение от Лучиан
        Церковь - это столп и утверждение истины. Запомните это на всю жизнь. А богословие - это высшая наука.
        Ага. Далее идем и смотрим что же это за правило 123... Упс, в зависимости от того как считать это а) указание, что внимательно читающие Библию есть еретики; или б) указание как поступать с епископом который "нерадети будет о возвращении от еретиков принадлежащего церкви по спискам, или самых кафедр". Вот такая у Вас "высшая наука".
        Выберите любые условия и докажите реальность теории органической эволюции.
        Что такое "теория органической эволюции"? Я об такой никогда не слышал.
        Выберите любую, которая для вас содержит, и ответьте на вопрос.
        РНК несущие информацию в наших организмах обычно создаются РНК-полимеразами без какого-то участия разума. Вы наверно хотели спросить что-то другое?
        Это законы логики. Индуктивный и дедуктивный методы познания. Если ДНК кем-то расшифровывается, значит она была кем-то зашифрована
        Таких законов у логики не существует. Тем более что законы логики, т.е. правильности наших рассуждений, это одно, а естественные процессы это совсем другое. Последние законам физики подчиняются, а не логики. Ну и индуктивный и дедуктивный методы познания тут совсем не причем так как это методы познания, а не создания.
        если ДНК кем-то интерпретируется, значит она была кем-то запрограммирована, - и не случайным образом, а с помощью Разума.
        Если я могу изучать снежинку, значит она была создана с помощью Разума?
        Эти химические соединения из параллельных вселенных и никак не могут химически воздействовать друг на друга?
        Могут. Но в данном случае Вы просто не поняли свою цитату.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Лучиан
        Иным органом, но точно не сетчаткой, которая феноменально сложно устроена. Где сказано, что у неё есть сетчатка?
        А в реальности она смотрит на Вас сетчаткой. Да у планарии сетчатка проще устроена чем у человека, но тем не менее у нее она есть, ровно как она есть и у всех прочих животных с настоящими глазами.

        Вот анатомия глаза планарии. "rc" отмечает retinal club. Как это переводится? Ну и далее можно пройти например по этой ссылке и почитать как развитие глаза планарии используют как модель для изучения более сложных глаз позвоночных. В том числе и как модель изучения сетчаток позвоночных.
        По факту, у червей (предполагаемых общих предков) не было найдено сетчатки глаза.
        А в реальности у свободно живущих червей часто наличествуют глаза и как следствие сетчатки.
        Синхронно в параллельных ветвях? А как эту сказку доказывать будете?
        Зачем мне доказывать Вашу опровергнутую сказку? В реальности эти гены мутировали в параллельных ветвях НЕ синхронно и как следствие несмотря на свою консервативность они накопили много отличий, в чем Вы ранее убедились лично в генетической базе. Вот если бы они действительно были совершенно одинаковыми, вот это был бы номер, который сложно было бы объяснить без привлечения чудесного.
        Но так-как в рамках теории макроэволюции имеется косяк с геном Pax6, который внезапно подошел от мыши к мухе.
        Знаете что тут самое смешное? Что эксперимент с этим "косяком" был специально проведен для доказательства СТЭ. И этот "косяк" блестяще доказал верность СТЭ и как написал автор в конце своей статьи - "Since Pax-6 homologues have now been found in vertebrates, tunicates, echinoderms, arthropods, nematodes, nemertines and flat worms, the hypothesis that Pax-6 is a universal master control gene has gained considerable support. This suggests that the prototypic eye originated only once in evolution and various eye types arose from the same origin, which is much more compatible with Darwins theory. After all, Darwin was right again."
        Важно, что в параллельных ветвях мы имеем совпадение бесконечной величины, что явно указывает на продуманность гена Pax6 и тех различных генетических систем, с которыми он одинаково хорошо взаимодействует, в рамках абсолютно разной морфологии.
        Морфология тут совсем не имеет никакого значения, ровно как и какая-то таинственная "продуманность гена Pax6". Этот ген просто ключ, который запускает выполнение программы из порядка 2500 генов (если рассматривать генную сеть развития глаза).
        Всё ещё напоминаю, эволюция программировать не умеет, в отличие от Бога.
        На данный момент мы не только постоянно наблюдаем программирование эволюции, но используем это для создания полезной для нас техники. Каких-то признаков существования богов пока мы тоже нигде не обнаружили.

        Комментарий

        • Лучиан
          Причастник ☦

          • 18 October 2017
          • 1716

          #1159
          Сообщение от Pustovetov
          Ага. Далее идем и смотрим что же это за правило 123... Упс, в зависимости от того как считать это а) указание, что внимательно читающие Библию есть еретики; или б) указание как поступать с епископом который "нерадети будет о возвращении от еретиков принадлежащего церкви по спискам, или самых кафедр". Вот такая у Вас "высшая наука".
          Стоп. Вы ошиблись, взяв за основу не тот текст.

          Смотрите, Святой Карфагенский Собор был собран против ереси Пелагия и Келестия. На нем епископы оставили свои имена и подписи под следующим правилом:
          «Аще же кто речет, яко Адам, первозданный человек, сотворен смертным, так что, хотя бы согрешил, хотя бы не согрешил, умер бы телом. То есть вышел бы из тела, не в наказание за грех, но по необходимости естества: да будет анафема» (Правило 123)

          В русской книге это правило под номером 123, а в греческих под номер 109, поскольку там некоторые объединены в одно, что не суть важно.
          Итак, согласно правилу Святого Собора, если кто скажет, что до Адама была смерть, - анафема.
          От Адама до наших дней прошло 7500 лет по Септуагинте и 6000 лет по Масоре. Так-как церконославянский (богослужебный) переведен с Септуагинты, то значит 7500 лет от сотворения мира, которых явно не хватает для теории макроэволюции.

          Приведенное мной толкование правила соответствует учению всех Святых Отцов Церкви, давших оценку макроэволюции:

          «Недоучки и переучки не верят в личного, праведного, всемогущаго и безначального Бога, а верят в безличное начало и в какую-то эволюцию мира и всех существ, и потому живут и действуют так, как будто никому не будут давать ответ в своих словах и делах, обоготворяя самих себя, свой разум и свои страсти. () В ослеплении они доходят до безумия, отрицают самое бытие Божие, и утверждают, что всё происходит через слепую эволюцию (учение о том, что всё рождающееся происходит само-собою, без участия Творческой силы). Но у кого есть разум, тот не поверит таким безумным бредням» (Прав. Иоанн Кронштадтский. Новые грозные слова)


          «Английский философ Дарвин создал целую систему, по которой жизнь борьба за существование, борьба сильных со слабыми, где побеждённые обрекаются на гибель, а победители торжествуют. Это уже начало звериной философии, а уверовавшие в неё люди не задумываются убить человека, оскорбить женщину, обокрасть самого близкого друга и всё это совершенно спокойно, с полным сознанием своего права на все эти преступления» (Прп. Варсануфий Оптинский. Беседы с духовными детьми)
          .
          Пророки о мировом паспорте зверя [PDF]

          Комментарий

          • Pustovetov
            Ветеран

            • 09 May 2016
            • 4758

            #1160
            Сообщение от Лучиан
            Стоп. Вы ошиблись, взяв за основу не тот текст.
            Почему же. Я взял тот текст который нужно. Собственно "Аще же кто речет, яко Адам, первозданный человек, сотворен смертным, так что, хотя бы согрешил, хотя бы не согрешил, умер бы телом." это и есть мой пункт а). Достаточно открыть Библию чтобы убедиться в том, что "...сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." т.е. Адам мог стать бессмертным если бы вкусил плод от дерева жизни. Мог стать, а не был.
            Понятное что представители "столпа истины" и "высшей науки" тут немного опечалились. Собственно это один из примеров объясняющий почему в той же Российской Империи было запрещено издавать Библию на русском языке до конца XIX века. Чтобы не возникло конкуренции "столпам истины" со стороны всяческих быдл.

            Комментарий

            • Лучиан
              Причастник ☦

              • 18 October 2017
              • 1716

              #1161
              Сообщение от Pustovetov
              Что такое "теория органической эволюции"? Я об такой никогда не слышал.
              Абиогенез.

              Из органики состоят органы. Наличие органов у организма - есть квинтесенция, отделяющая живую материю от неживой. За переход от неживой материи к живой отвечает органическая эволюция (абиогенез).



              Сообщение от Pustovetov
              РНК несущие информацию в наших организмах обычно создаются РНК-полимеразами без какого-то участия разума.
              Изначально кто внес информацию в РНК, до появления организмов, обладающих активной телеономией, работающих с РНК?
              Если непонятно, я могу ещё раз переформулировать.



              Сообщение от Pustovetov
              Если я могу изучать снежинку, значит она была создана с помощью Разума?
              Безусловно.
              Снежинка - есть творение биосферы. Биосфера - есть творение Господа. Следовательно снежинку создал Господь. Это же очевидно, она такая красивая.



              Сообщение от Pustovetov
              Могут. Но в данном случае Вы просто не поняли свою цитату.
              Откуда вы знаете, что не понял? Вы телепат?



              Сообщение от Pustovetov
              А в реальности она смотрит на Вас сетчаткой. Да у планарии сетчатка проще устроена чем у человека, но тем не менее у нее она есть, ровно как она есть и у всех прочих животных с настоящими глазами.

              Вот анатомия глаза планарии. "rc" отмечает retinal club. Как это переводится? Ну и далее можно пройти например по этой ссылке и почитать как развитие глаза планарии используют как модель для изучения более сложных глаз позвоночных. В том числе и как модель изучения сетчаток позвоночных.

              А в реальности у свободно живущих червей часто наличествуют глаза и как следствие сетчатки.

              Зачем мне доказывать Вашу опровергнутую сказку? В реальности эти гены мутировали в параллельных ветвях НЕ синхронно и как следствие несмотря на свою консервативность они накопили много отличий, в чем Вы ранее убедились лично в генетической базе. Вот если бы они действительно были совершенно одинаковыми, вот это был бы номер, который сложно было бы объяснить без привлечения чудесного.
              Морфология глаза червя разнится от мышиной и мушиной, следовательно, новые версии Pax6 мухи и мыши, ответственные за программу развития новых версий их сетчаток глаза, имели свой обновленный уникальный код, включающий конкретное число генов, ответственное за морфологическое развитие конкретно их глаз.

              Вы утверждаете, что мышиный Pax6 стал переносимым для мухи, поскольку их общий предок обладал этим геном. Но общий ген предка не мог обладать обновленной частью Pax6, ведь он не имел информации и доступа к тому числу генов, к которому Pax6 сегодня имеет в глазах мухи и мыши.

              Учитывая, что новая версия Pax6 мыши экспериментально подошла к новой версии сетчатки мухи, имея информацию о всех генах развития её сетчатки, в том числе и включающие уникальные морфологические процессы построения её сетчатки, то можно на 100% утверждать, что генОм мухи и генОм мыши запрограммирован одним программистом, который проанализировал набор включаемых генов глаза мухи, добавил информацию о нем в мышиный Pax6, сделал его кроссплатформенным, протестировав, поскольку работает он без ошибок.

              И подобную операцию, как ни крути, мог бы осуществить только Творец, в отличие от эволюции, которая не умеет, напоминаю, ни сопоставлять, ни анализировать, ни программировать, ни тестировать, - ни в настоящем, ни в прошлом, ни в будущем.



              Сообщение от Pustovetov
              Знаете что тут самое смешное? Что эксперимент с этим "косяком" был специально проведен для доказательства СТЭ. И этот "косяк" блестяще доказал верность СТЭ и как написал автор в конце своей статьи - "Since Pax-6 homologues have now been found in vertebrates, tunicates, echinoderms, arthropods, nematodes, nemertines and flat worms, the hypothesis that Pax-6 is a universal master control gene has gained considerable support. This suggests that the prototypic eye originated only once in evolution and various eye types arose from the same origin, which is much more compatible with Darwins theory. After all, Darwin was right again."
              Знаете что самое смешное? Что спустя 10 лет, после описанных вами выводов, нашелся доктор наук, который на основании этих же экспериментов, объединил и синтезировал все имеющиеся у него данные, проанализировал их, и размочил теорию макроэволюции Дарвина, предоставив на суд Божий теорию Универсального Генома:
              «While it is not clear how these questions can be answered within the Darwinian model, explanation within the proposed model is quite obvious. The program of eye development has been present in the Universal Genome, and is latent in the majority of Cnidaria, and actually other, even more developed animal groups». (Universal Genome in the Origin of Metazoa. Thoughts About Evolution; ©2007 Landes Bioscience)




              Сообщение от Pustovetov
              На данный момент мы не только постоянно наблюдаем программирование эволюции, но используем это для создания полезной для нас техники. Каких-то признаков существования богов пока мы тоже нигде не обнаружили.
              Мы наблюдаем работу биологических машин, обладающих целеустремленностью к программированию. Но для работы (программирования) организму нужна вначале полезная энергия, что вырабатывается при активной телеономии, работа которой, изначально, основана на инструкциях ДНК.

              Программирование ДНК вы обуславливаете эволюцией организмов, а эволюцию организмов обуславливаете программированием ДНК эволюцией. Это круговая аргументация.

              Напоминаю вам, что без ДНК нет самовоспроизводства, а без самовоспроизводства, согласно вашей же теории, нет естественного отбора. Поэтому невозможно объяснить происхождение ДНК результатом естественного отбора, ведь ДНК, по отношению к нему, первичней.

              А так-как ДНК мог запрограммировать только Бог, и телеономию для старта работы с ДНК, мог создать только Бог, то мы убеждаемся, что всё живое на земле запрограммировал и создал Бог.
              Вот, я доказал вам, что мы созданы Богом.
              Аминь.
              Последний раз редактировалось Лучиан; 22 December 2017, 06:59 PM.
              .
              Пророки о мировом паспорте зверя [PDF]

              Комментарий

              • Лучиан
                Причастник ☦

                • 18 October 2017
                • 1716

                #1162
                Сообщение от Pustovetov
                Почему же. Я взял тот текст который нужно. Собственно "Аще же кто речет, яко Адам, первозданный человек, сотворен смертным, так что, хотя бы согрешил, хотя бы не согрешил, умер бы телом." это и есть мой пункт а). Достаточно открыть Библию чтобы убедиться в том, что "...сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." т.е. Адам мог стать бессмертным если бы вкусил плод от дерева жизни. Мог стать, а не был.
                Понятное что представители "столпа истины" и "высшей науки" тут немного опечалились. Собственно это один из примеров объясняющий почему в той же Российской Империи было запрещено издавать Библию на русском языке до конца XIX века. Чтобы не возникло конкуренции "столпам истины" со стороны всяческих быдл.
                Тут рядом на форуме есть десятки разделов и сотни тем от представителей разных конфессий сект, основывающих своё учение на одном и том же тексте и даже переводе Библии. Вы не задумывались, почему они не могут объединиться в доктринальных вопросах? при том что основывают свои аргументы на толковании одной и той же Библии.

                Потому что не соблюдают канонов Церкви, а именно 19 Правило VI Вселенского Собора, что обязывает толковать Библию строго так, как её толковали предшественники - Святые Отцы, передававшие Предание по цепи преемственности епископата, от самих Апостолов и Господа Иисуса Христа. Об этом говорит сама Библия:
                «и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить.» (2-е Тимофею 2:2)

                Библию написала православная литургическая община, и в IV веке канонизировала её на четырех своих поместных соборах, переведя для всех своих поместных Церквей Вселенной. Церковь знает что записала в Библию.

                Одним из таких представителей Церкви был свт. Иоанн Златоуст, на слова которого я с удовольствием ссылаюсь, согласно 19 Правилу VI Вселенского Собора. Итак, вот что говорит святитель, в толковании на (Бытие 3:22):
                «Чтобы точно уразуметь это, необходимо опять прочитать слова божественного Писания: «и ныне, говорит, да не когда прострет руку и возьмет от древа жизни, и снест, и жив будет во век». Так как, говорит, человек обнаружил великую невоздержность по отношению к данной заповеди и сделался смертным, то чтобы он не осмелился прикасаться и к этому дереву, постоянно поддерживающему жизнь, и не грешил бесконечно, лучше ему быть изгнанным отсюда. Так изгнание из рая есть дело скорее попечительности Божией о человеке, нежели гнева». (Свт. Иоанн Златоуст. Проповеди на Книгу Бытия)

                Таким образом, человек сделался смертным после того, как вкусил плод, не раньше.
                До этого он был бессмертным (К Римлянам 5:12), о чем и говорит 123 правило Карфагенского Собора.
                Последний раз редактировалось Лучиан; 22 December 2017, 05:41 PM.
                .
                Пророки о мировом паспорте зверя [PDF]

                Комментарий

                • Полковник
                  Ветеран

                  • 14 September 2005
                  • 18241

                  #1163
                  Сообщение от Лучиан
                  Церковь - это столп и утверждение истины. Запомните это на всю жизнь.
                  Да не вопрос:
                  Слова папы Римского Франциска прозвучали на заседании Понтификальной академии наук одной из старейших внеконфессиональных академий наук Европы. Глава римско-католической церкви признал справедливость научных теорий сотворения мира теорию эволюции и теорию Большого взрыва, а заодно сообщил, что Бог не волшебник.

                  «Когда мы читаем о Создании в Книге Бытия, мы рискуем вообразить Бога волшебником с волшебной палочкой, который в состоянии сделать все. Но это не так», цитирует Франциска британское издание Independent.

                  Папа Римский подчеркнул, что научные теории возникновения и развития жизни не противоречат учению церкви.
                  Ой!
                  А теперь живите с этим.

                  .
                  "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                  Виктор Суворов

                  Комментарий

                  • Лучиан
                    Причастник ☦

                    • 18 October 2017
                    • 1716

                    #1164
                    Сообщение от Полковник
                    Да не вопрос:

                    Ой!
                    А теперь живите с этим.

                    .
                    Это слова еретика, поместная Церковь секта которого была отлучена от Вселенской Православной Церкви в 1054 году, за нарушение Символа Веры, правил Василия Великого, правил поместных и Вселенских соборов.
                    Его мнение для меня вообще ничего не значит.

                    Более того, 7 декабря 1965 года римо-"католики" сняли свою анафему от 1054 года с православной Церкви, признав тем самым чистоту её учения, а православная Церковь до сих пор соборно не снимает свою анафему от 1054 года с папистов, дабы не подпасть под гнев Божий, ибо «Что общего у света с тьмою?» (2-е Коринфянам 6:14)
                    .
                    Пророки о мировом паспорте зверя [PDF]

                    Комментарий

                    • Полковник
                      Ветеран

                      • 14 September 2005
                      • 18241

                      #1165
                      Сообщение от Лучиан
                      Это слова еретика, поместная Церковь секта которого была отлучена от Вселенской Православной Церкви в 1054 году, за нарушение Символа Веры, правил Василия Великого, правил поместных и Вселенских соборов.
                      Его мнение для меня вообще ничего не значит.

                      Более того, 7 декабря 1965 года римо-"католики" сняли свою анафему от 1054 года с православной Церкви, признав тем самым чистоту её учения, а православная Церковь до сих пор соборно не снимает свою анафему от 1054 года с папистов, дабы не подпасть под гнев Божий, ибо «Что общего у света с тьмою?» (2-е Коринфянам 6:14)
                      Ваши отговорки не канают.

                      Католическая церковь признала и ТЭ и ТБВ.

                      Вы утверждали что: "Церковь - это столп и утверждение истины."

                      Вы не уточняли какая именно церковь.

                      Таким образом, раз церковь(хоть любая) признала, то и ТЭ, и ТБВ оказывается истинны.

                      А теперь живите с этим.

                      ПС:
                      А для нас, неверующих в бога вашего... все вы одним миром мазаны... хоть католики, хоть православные, хоть протестанты, хоть кто - все христиане... Книжка у вас одна и та-же...

                      .
                      "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                      Виктор Суворов

                      Комментарий

                      • Генрих Птицелов
                        Отключен

                        • 23 July 2016
                        • 11654

                        #1166
                        Сообщение от Лучиан
                        Конечно, поэтому и говорю: систематические термины должны:
                        1. строго соответствовать полноте изначального смысла слов;
                        2. строго соответствовать природным процессам, обусловленных этими словами.
                        1. Ну,это всего лишь, ваши хотелки и не более.На самом деле,любая систематика составляется для удобства.


                        Если два вида* скрещиваясь, рождают бесплодное потомство, значит у родителей этих двух видов* строение хромосом и набор генов ДНК разный.
                        Правильно

                        Следовательно, скрещиваемые виды относятся к разным родителям, к разному роду.
                        Могут и к одному роду, но разным видам.

                        Вы же берете два таксона, не могущие родить плодовитое потомство, и продолжаете делать 2 ошибки:
                        • относить их к общим родителям, к одному роду, когда по факту у них разные родители, поскольку сами они не могут быть родителями;
                        • На самом деле, таксон род включает в себя множество видов
                        • относите их к разным видам, когда их генетические отличия далеко за рамками одного лишь внешнего вида, и затрагивают вопрос репродукции.
                      Выражение "генетические отличия далеко за рамками одного лишь внешнего вида" не имеет никакого смысла

                      Вы можете ссылаться на любые словари в подтверждение своей классификации, но в научном разговоре неволей приходится отталкиваться от библейской, поскольку она описывает мир действительно и научно, в строгом соответствии значений слов и обусловленных ими процессов.
                      В научном разговоре используется классификация Линнея. В библии нет системной классификации. А то, что есть, подходит только для детского сада. Все деревья трава, копытный заяц, рыба-кашалот....





                      Породы по роду тех же собак, отличаются одним лишь внешним видом или подвидом.
                      Собаки,это один подвид.
                      Точно также, как и учит Библия. Ни одна собака за тысячи лет не скрестилась ни с котом, ни с лисой, ни с кем либо ещё, потому что у собак родителями всегда были собаки, и род собак может делиться только по роду на внешние виды (породы). Никаких морфологических и генетических изменений, отличных от смена облика (вида) больше не отличает и никогда не отличало виды собак в роду собак.
                      М...да. Вот такой ерундой забиты головы младоземельцев.
                      Я это даже комментировать отказываюсь




                      Сложность, которой бактерии обладали во все времена, не зависела от человеческих познаний этой сложности. Обратное физически никто не доказал.
                      Уважаемый, а как вы определили сложность и с чем\кем сравнивали?
                      Согласно логике, в рамках дедуктивного мышления, если на небе, на земле и на море всё создано Богом (Исход 20:11), а бактерии - это непосредственные обитатели неба, земли и моря, - следовательно и бактерии тоже созданы Богом.
                      Согласно логике, если все не создано богом, то и бактерии не созданы богом.
                      У вас не логика, у вас дышло.





                      .

                      Органы присущи одноклеточным.
                      Нет. У них органеллы. Образования выполняющие роль органов
                      В одной клетке должны собраться все органы, отвечающие за:
                      • принятие, обмен и конвертацию энергии;
                      • репликацию ДНК и синтез белка на рибосомах клетки;
                      • доставку и распределение веществ в клетке;
                      • деление клетки, или её конъюгацию.

                      Каждый пункт включает в себя работу цепи органов (органоидов), и если убрать хоть один орган, хоть из одной цепи, - клетка умирает.
                      Ксть прокариот, который существует без митохондрии и есть эукариот, с митохондрией.


                      Даже за бесконечное время такая клетка не соберется случайным образом, но в абиогенез вы продолжаете верить, прямо его доказать (наблюдаемо и фиксируемо) не можете или не хотите, но при этом навязывайте всем свою веру с таким научным видом, будто абиогенез уже происходил 100 раз в действительности.
                      Я вас неоднократно просил не употреблять терминов значение которых вы не понимаете.
                      Не стоит путать абиогенез с симбиозом.
                      Эукариот с его ядром, митохондрией, позволяющей сменить тип питания на аутотрофный, получился в результате симбиоза, а не абиогенеза




                      Отлично, проверили данные, - жизнь не возникла без помощи Бога.
                      Если разбирать жизнь, как целостный механизм, то прогноз его появления целиком сбылся только на теории Творения, а не на теории органической эволюции. Отсюда я делаю вывод о научности оных.

                      Вы можете софистикой и казуистикой заниматься бесконечно, говоря о тех или иных ожиданиях и условиях эксперимента, но по факту, во всех подобных экспериментах, имеем 0 жизни, что косвенно намекает на Творение, согласно которому только Разум может создать жизнь.
                      Уважаемый, я уже и не надеюсь, что достучусь до вас.Вы как зомби ничего не слышите.
                      Опыт Юри вообще не предусматрива появления жизни. Он только проверял возможность синтеза органических соединений из неорганики.То есть, из минеральных веществ.
                      Органические соединения, органические вещества класс химических соединений, в состав которых входит углерод (за исключением карбидов, угольной кислоты, карбонатов, оксидов углерода и цианидов). Органические соединения, кроме углерода, чаще всего содержат элементы водород, кислород, азот, значительно реже серу, фосфор, галогены и некоторые металлы (порознь или в различных комбинациях)[1].




                      Никакое, потому что только Бог 7500 лет назад мог запрограммировать ДНК. Тогда ещё вычислительной техники не было, а биота уже была носителем и обработчиком генетических алгоритмов, имеющие бесконечную математическую сложность.
                      Уважаемый зомби, опыт Юри не предусматривал появления ДНК или жизни вообще.




                      Ну и все, значит органической эволюции не бывает в Евклидовом пространстве, значит абиогенез - псевдонаучный миф.
                      Уважаемый зомби,опыт Мюллера не предусматривал появления жизни, а только синтез органичесуих веществ из неорганики
                      Органические соединения, органические вещества класс химических соединений, в состав которых входит углерод (за исключением карбидов, угольной кислоты, карбонатов, оксидов углерода и цианидов). Органические соединения, кроме углерода, чаще всего содержат элементы водород, кислород, азот, значительно реже серу, фосфор, галогены и некоторые металлы (порознь или в различных комбинациях)[1].

                      Комментарий

                      • Pustovetov
                        Ветеран

                        • 09 May 2016
                        • 4758

                        #1167
                        Сообщение от Лучиан
                        Абиогенез.
                        Ну так и надо писать "гипотезы абиогенеза", а не про какую-то таинственную "теорию органической эволюции". Об соответствующих гипотезах я Вам уже писал. И давал ссылки на научные работы.
                        Наличие органов у организма - есть квинтесенция, отделяющая живую материю от неживой.
                        У подавляющего числа живых организмов нет никаких органов. Вновь Вас подводит желание коверкать русский язык используя неправильно профессиональные термины.
                        Изначально кто внес информацию в РНК, до появления организмов, обладающих активной телеономией, работающих с РНК?
                        Мутации конечно. А как еще может быть иначе?
                        Откуда вы знаете, что не понял? Вы телепат?
                        Из Ваших слов. "А отсутствие единой хиральности у полученных аминокислот не даст появиться ДНК, даже за бесконечное время. Без ДНК, как известно, жизни не бывает."
                        В Вашей цитате говорится, что отсутствие единой хиральности у нуклеотидов не позволит ДНК свернуться в спиральку, что в свою очередь приведет к понижению стойкости ДНК ко всяким невзгодам и как следствие такая ДНК не сможет хранить тот объем информации, который нужен для жизни клетки. С последним утверждением можно, но не нужно спорить, но есть простой факт, Вы не поняли свою же цитату, так как смутно знаете биохимию.
                        Морфология глаза червя разнится от мышиной и мушиной, следовательно, новые версии Pax6 мухи и мыши, ответственные за программу развития новых версий их сетчаток глаза, имели свой обновленный уникальный код, включающий конкретное число генов, ответственное за морфологическое развитие конкретно их глаз. Вы утверждаете, что мышиный Pax6 стал переносимым для мухи, поскольку их общий предок обладал этим геном. Но общий ген предка не мог обладать обновленной частью Pax6, ведь он не имел информации и доступа к тому числу генов, к которому Pax6 сегодня имеет в глазах мухи и мыши.
                        Вот тоже хороший пример того, что Вы очень смутно знаете биохимию вообще и в частности что такое гомеобокс, содержащие его гены и как соответствующие белки работают. В английской вики есть картинка как гомеобокс выполняет свою функцию, посмотрите ее. Немного грубо говоря, такой белок это "прищепка", которая прикрепляется к ДНК в определенном месте (специфически). Когда к ней подползает РНК-полимераза, то висящая на ДНК "прищепка" не дает РНК-полимеразе двигаться дальше и как следствие уменьшается синтез каких-то РНК/белка. Что в свою очередь вызывает каскад других химических реакций влияющий в результате на судьбу клетки. Вот собственно и всё... Еще раз, вся функция этого белка - найти заданное место на молекуле ДНК и прикрепиться к нему. Что это за место, сколько там "конкретное число генов" и прочее он совершенно не знает и знать ему это не нужно. И единственное что могло помешать Pax6 мыши заработать в мухе, так то, что "посадочное место" могло так сильно измениться из-за мутаций, что Pax6 его бы не "узнал" и не прицепился бы (а еще он мог ложно сработать на другой участок и тогда вместо глаза на лапке мухи выросло бы что-то другое полезное).
                        И подобную операцию, как ни крути, мог бы осуществить только Творец, в отличие от эволюции, которая не умеет, напоминаю, ни сопоставлять, ни анализировать, ни программировать, ни тестировать, - ни в настоящем, ни в прошлом, ни в будущем.
                        А в реальности пока только эволюция может программировать и тестировать подобные системы. Чем мы активно пользуемся в народном хозяйстве так как аналитически обсчитывать подобные квантовые системы нам пока слабо.
                        Знаете что самое смешное? Что спустя 10 лет, после описанных вами выводов, нашелся доктор наук, который на основании этих же экспериментов, объединил и синтезировал все имеющиеся у него данные
                        Не доктор наук, а дилетант (он сам об этом писал, что это не его сфера научных знаний и доказать свою гипотезу он не берется из-за отсутствия знаний), который написал чепуху. И не с Вальтером Герингом ему пытаться спорить по данному вопросу.
                        Мы наблюдаем работу биологических машин, обладающих целеустремленностью к программированию. Но для работы (программирования) организму нужна вначале полезная энергия, что вырабатывается при активной телеономии, работа которой, изначально, основана на инструкциях ДНК.
                        Даже не биохимики, а просто химики смотрят на Вас с недоумением. Вы действительно считаете, что в окружающем Вас мире химические реакции происходят только в живых организмах с телеономией? Если да, то как Вы смогли окончить школу?
                        Поэтому невозможно объяснить происхождение ДНК результатом естественного отбора, ведь ДНК, по отношению к нему, первичней.
                        Изучайте матчасть прежде чем делать выводы в незнакомой Вам области.

                        Комментарий

                        • zigzag1
                          Ветеран

                          • 31 August 2009
                          • 1634

                          #1168
                          Сообщение от Лучиан
                          Тут рядом на форуме есть десятки разделов и сотни тем от представителей разных конфессий сект, основывающих своё учение на одном и том же тексте и даже переводе Библии. Вы не задумывались, почему они не могут объединиться в доктринальных вопросах? при том что основывают свои аргументы на толковании одной и той же Библии.

                          Потому что не соблюдают канонов Церкви, а именно 19 Правило VI Вселенского Собора, что обязывает толковать Библию строго так, как её толковали предшественники - Святые Отцы, передававшие Предание по цепи преемственности епископата, от самих Апостолов и Господа Иисуса Христа. Об этом говорит сама Библия:
                          «и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить.» (2-е Тимофею 2:2)

                          Библию написала православная литургическая община, и в IV веке канонизировала её на четырех своих поместных соборах, переведя для всех своих поместных Церквей Вселенной. Церковь знает что записала в Библию.

                          Одним из таких представителей Церкви был свт. Иоанн Златоуст, на слова которого я с удовольствием ссылаюсь, согласно 19 Правилу VI Вселенского Собора. Итак, вот что говорит святитель, в толковании на (Бытие 3:22):
                          «Чтобы точно уразуметь это, необходимо опять прочитать слова божественного Писания: «и ныне, говорит, да не когда прострет руку и возьмет от древа жизни, и снест, и жив будет во век». Так как, говорит, человек обнаружил великую невоздержность по отношению к данной заповеди и сделался смертным, то чтобы он не осмелился прикасаться и к этому дереву, постоянно поддерживающему жизнь, и не грешил бесконечно, лучше ему быть изгнанным отсюда. Так изгнание из рая есть дело скорее попечительности Божией о человеке, нежели гнева». (Свт. Иоанн Златоуст. Проповеди на Книгу Бытия)

                          Таким образом, человек сделался смертным после того, как вкусил плод, не раньше.
                          До этого он был бессмертным (К Римлянам 5:12), о чем и говорит 123 правило Карфагенского Собора.
                          Так изначально перед Адамом стоял выбор ---или вечная жизнь в раю лежа под Пальмами или быть смертным но познаниями.Адам выбрал второе.А историю со змием уже после написали для яркости картины.Человек стал бессмертным, но у него есть шанс душу уковечить.

                          Комментарий

                          • Лучиан
                            Причастник ☦

                            • 18 October 2017
                            • 1716

                            #1169
                            Сообщение от Pustovetov
                            Ну так и надо писать "гипотезы абиогенеза", а не про какую-то таинственную "теорию органической эволюции".
                            Обратите внимание, вы только что сами назвали абиогенез гипотезой (предположением).
                            На самом деле в абиогенезе три теории, но нас интересует теория «первичного бульона», состоящая из цепи гипотез:

                            [1] от неорганики → к пребиотике, [2] от пребиотики → к белкам, [3] от белков → к органоидам, [4] от органоидов → к организму.

                            Таким образом в «органическую эволюцию» входит цепь из 4 гипотез. Сам термин соответствует словарному смыслу:
                            «Органический: 1) свойственный организму; 2) основной, тесно связанный с жизнью организма».
                            Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке.- Попов М., 1907.
                            Посему «органическая эволюция» − есть ничто иное, как эволюция свойственная организму и того, что тесно связано с жизнью организма, − его органами.

                            Вы не обязаны соглашаться с тем или иным словарем, но вы обязаны понимать собеседника, с которым общаетесь, вникая в его мысли, разбираясь в сути вопроса в рамках той терминологии, которая ему понятна и близка.
                            Надеюсь, теперь моя просьба абсолютно ясна, и вы приведете документальные подтверждения органической эволюции к таким цепям, как:


                            [1] Эволюция от неорганики → к пребиотике:
                            • без аммиака (NH3) в большом количестве, так как этот газ разрушается УФ-лучами;
                            • без метана (CH4), что не был найден в древнем осадочном глиноземе;
                            • с кислородом (O2), что всегда был в атмосфере земли, поскольку на большой глубине найдены оксидированные породы (кварциты), о чем сказано в книге «Эволюция атмосферы, гидросферы и биосферы Земли. Выводы на основании рудных залежей». Геологическое сообщество Америки. Булдер. сс. 291331, 2006.


                            [2] Эволюции от пребиотики → к белкам:
                            • первичной структуры (из ковалентных связей);
                            • вторичной структуры (из межмолекулярных − водородных связей);
                            • третичной структуры (из свёрнутых спиралей, глобулярной);
                            • четвертичной структуры (из нескольких глобул; с включениями).
                            Главное без введения человеком информации в материю (иначе это уже творение), то есть:
                            1. без блокирования аминокислот защитными группами от рацемизации;
                            2. без присоединения концевой аминокислоты к полимерному носителю;
                            3. без удаления с аминокислоты (присоединенной к полимеру) Вoc-защитной группы;
                            4. без пропуска аминокислоты (с защищенной аминогруппой) в смеси с реагентом через колонку, для активации карбоксильной группы;
                            5. без последовательного повтора 3 и 4 пунктов, и без соблюдения интервалов по времени введения;
                            6. без удаления защитных групп, введенных в боковые радикалы R, и без отщепления полученного пептида с полимерного носителя;
                            7. без очистки пептида;
                            8. без любых подобных операций списка.



                            [3] Эволюции от белков → к органоидам (бактериальным органам): рибосоме, нуклеоиду, цитолемме, без которых жить не могут даже прокариоты.


                            [4] Эволюции от органоидов → к организму, способного к конвертации чистой энергии, и к репродукции, без чего жизни не бывает, по определению.
                            Обратите внимание, ученые мира, даже сегодня, объединившись, не могут синтезировать простейший живой организм, несмотря на наличие опыта предшественников, продвинутого лабораторного оборудования, компьютерных супермощностей и сложного программного обеспечения, а вы говорите о каком-то абиогенезе, основанного на законах физики и случайностях.


                            Вы мне ничем не обязаны, вы себе приведите документальные подтверждения каждой отдельной цепи эволюции, и себе докажите нерелигиозность своих убеждений, а потом спросите себя: «чем моя вера лучше церковной канонической? может тем, что прямо ничем не доказана и нарушает всенародную соборную клятву отцов от 1613 года? а может тем, что осуждена Карфагенским собором 393419 гг., ведя мою душу к вечной погибели? стоит ли эта «наука» таких рисков?»
                            Имея даже половину мозгов, человек никогда не посмотрит в сторону абиогенеза, включится инстинкт самосохранения.



                            Сообщение от Pustovetov
                            Об соответствующих гипотезах я Вам уже писал. И давал ссылки на научные работы.
                            В комментарии недельной давности спросил у вас: «Где это было зафиксировано экспериментально?», в ответ вы дали ссылку на Википедию, где чёрным по белому сказано:
                            «As mentioned, the T3SS is closely related to the bacterial flagellum. There are three competing hypotheses
                            Wikipedia. Type three secretion system.

                            Разве я просил вас о гипотезах? думаете, у меня плохо с фантазией и я сам не смогу себе что-то нафантазировать? я просил вас о прямом эксперименте. И неважно, T3SS эволюционировал от жгутика, или жгутик от T3SS, или оба они эволюционировали от общего предка, − это всё философия. Важно другое: кем этот процесс от и до наблюдался в эксперименте − реальном мире, чтобы считать его научным − реальным?
                            Гипотеза, как информация, − это часть реального мира, но не процессы, ею описанные, понимаете? Информация о том, что поцеловав лягушку, она превратится в человека женского пола, − это часть реального мира, но не процесс, описанный этой информацией, ведь экспериментально он не доказан, понимаете? Лягушек целуют, и в разных местах вправду наблюдается рост людей женского пола, что косвенно доказывает гипотезу, но это не прямое доказательство, ведь от и до процесс превращения никто не наблюдал. Говоря кратко, описанное выше − не наука, а философия.
                            Органическая- и макроэволюция, по аналогии выше, абсолютно ничем не отличаются, являясь новым жанром научной фантастики.



                            Сообщение от Pustovetov
                            У подавляющего числа живых организмов нет никаких органов. Вновь Вас подводит желание коверкать русский язык используя неправильно профессиональные термины.
                            Все живые микроорганизмы состоят из органов (органоидов), цитирую словарь:
                            «Органоид является для клетки тем же, чем орган для организма».
                            Научно-технический энциклопедический словарь. Органоид.

                            Поскольку бактерия − тоже организм, то согласно Научно-техническому энциклопедическому словарю, тоже состоит из органов.
                            Также и на Вики: органоид − синоним органеллы, а органелла − синоним органа.



                            Сообщение от Pustovetov
                            Мутации конечно. А как еще может быть иначе?
                            Так говорят, не спорю. Как вы проверили эту информацию?



                            Сообщение от Pustovetov
                            Из Ваших слов. "А отсутствие единой хиральности у полученных аминокислот не даст появиться ДНК, даже за бесконечное время. Без ДНК, как известно, жизни не бывает."
                            В Вашей цитате говорится, что отсутствие единой хиральности у нуклеотидов не позволит ДНК свернуться в спиральку, что в свою очередь приведет к понижению стойкости ДНК ко всяким невзгодам и как следствие такая ДНК не сможет хранить тот объем информации, который нужен для жизни клетки. С последним утверждением можно, но не нужно спорить, но есть простой факт, Вы не поняли свою же цитату, так как смутно знаете биохимию.
                            В моей цитате не сказано «нуклеотидов», а сказано «аминокислот».
                            Отсутствие единой хиральности у аминокислот ставит крест на голобиозе, в котором нуклеиновые кислоты венчают конечный этап эволюции.
                            Формально, мною всё сказано правильно.



                            Сообщение от Pustovetov
                            А в реальности пока только эволюция может программировать и тестировать подобные системы. Чем мы активно пользуемся в народном хозяйстве так как аналитически обсчитывать подобные квантовые системы нам пока слабо.
                            Экспериментально, ДНК какого организма (объявите название) была запрограммирована эволюцией?



                            Сообщение от Pustovetov
                            Не доктор наук, а дилетант (он сам об этом писал, что это не его сфера научных знаний и доказать свою гипотезу он не берется из-за отсутствия знаний), который написал чепуху. И не с Вальтером Герингом ему пытаться спорить по данному вопросу.
                            Цитату его приведите пожалуйста. Будем проверять информацию.



                            Сообщение от Pustovetov
                            Даже не биохимики, а просто химики смотрят на Вас с недоумением. Вы действительно считаете, что в окружающем Вас мире химические реакции происходят только в живых организмах с телеономией? Если да, то как Вы смогли окончить школу?
                            Это вопрос сложности информации.
                            «Человеческая ДНК подобна компьютерной программе, только бесконечно совершеннее». (Билл Гейтс)
                            Когда информация (программа) вводится в материю (лазерный диск), происходит химическая реакция. Сама химическая реакция не объясняет ни происхождение программы, ни происхождение оптического привода с носителем, ни происхождение того, кто всё это объединил в одну единицу времени.

                            Вы не назовете ни одной программы, созданной без помощи сложных устройств, конвертирующих энергию в полезную.
                            Потому несправедливо считать, что ДНК когда-то возникала без самих устройств. У теории Творения с этим нет проблем, так-как то и другое появляется одновременно, по технологиям, известных одному только Богу.



                            Сообщение от Pustovetov
                            Изучайте матчасть прежде чем делать выводы в незнакомой Вам области.
                            Значит естественный отбор к возникновению первой ДНК непричастен, − правильно вас понял?
                            Последний раз редактировалось Лучиан; 01 January 2018, 08:20 AM.
                            .
                            Пророки о мировом паспорте зверя [PDF]

                            Комментарий

                            • tagil
                              Православный

                              • 01 May 2016
                              • 13511

                              #1170
                              Сообщение от Полковник
                              Да не вопрос:.....
                              Папа Римский подчеркнул, что научные теории возникновения и развития жизни не противоречат учению церкви....
                              А теперь живите с этим.
                              Мы с этим живём уже 500 лет, с тех пор, как появился научный метод.
                              Это ведь только русскоязычные атеисты утверждают, что Бога нет потому, что человек проишёл от обезьяны.

                              Комментарий

                              • Обработка...