Доказательства Бога

[Иванофф]

Да. А вы думали она из космоса потом прилетает?

Я знаю, что никакой программы "создания всех клеток организма и его жизненного цикла" в зиготе нет. Клетки тупо размножаются , а потом идет их самоорганизация. Так было и когда не было многоклеточных организмов ,а были только симбиозы одноклеточных.

[VARY]

Я знаю, что никакой программы "создания всех клеток организма и его жизненного цикла" в зиготе нет. Клетки тупо размножаются , а потом идет их самоорганизация. Так было и когда не было многоклеточных организмов ,а были только симбиозы одноклеточных.

Значит органы, руки, ноги, головы, вырастают сами по себе, там где им самозахочется? )))
Нет ни какого плана по сборке человека, собаки, одуванчика?

[Александр Вышни]

А свойства кристалла откуда? Кристалл то же состоит из атомов. Соединение атомов и дают эмерджентный эффект - кристалл с его свойствами.

Это сказка материалистов о внезапном появлении свойств, выдуманная ими для того чтобы запихнуть в основу мира что-то не имеющее свойств, но чтобы при этом объяснить как появляются все свойства мира. Нет никаких оснований считать эту сказку верной. Потому что всё может быть объяснено с точностью до наоборот без прибегания к абсурду эмерджентности - изначально имеется поле со всеми свойствами, которое проявляет его в виде структур с конкретными свойствами - холархия. Так, если вы заметили, имеется очень много одинаковых структур - протонов, и их не один или два, их в буквальном смысле триллиарды и все они одинаковые вне зависимости от пространства и времени. Если же утверждать, что новые свойства внезапно появляются из неоткуда, то с чего вдруг они появляются одинаковые, причем в триллиардных случаях? Бред. Значит есть что-то, что предопределяет появление именно протонов, что-то носит в себе свойства протонов, реализуя и вынося это свойство в виде множества протонов. Тоже касается и атомов - удивительным образом всюду образуются миллиарды одинаковых атомов строго в соответствии с таблицей Менделеева, что абсурдно при утверждении что новые свойства возникают из неоткуда - тогда почему они всегда одинаковые? Такое случайное совпадение в 10^80 случаях, ага, верим очень. Значит их появление детерминированно чем-то до появления самих атомов - значит свойства атомов должны носится каким-то носителем, например, протонами, но мы уже выяснили что протоны не несут свои свойства в себе - их несет поле. Значит поле несет в себе свойства и протонов, и атомов. И так можно продолжать рассуждение и далее, пока все свойства мира не окажутся свойствами одного единственного поля - первоосновы.

Я только уточнил значения понятий перед разговором с Вами (за много лет до него) .
Смотрим что такое материя.

"В эпоху первых атомистических концепций античности материя понималась как субстанция, основа всего сущего в мире, из которой «построены» все другие тела во Вселенной."

Об этом я и написал, материя это субстанция, первооснова.

Так это одно и то- же.

Да можете придумать хоть еще сотню названий для предмета обсуждения темы, помимо "первоосновы", "вакуума" или "материи". Я же обсуждаю свойства этой первоосновы и говорю что этих свойств у нее бесконечное количество, в том числе оно имеет свойства сознания. Вы же утверждаете, что первооснова вообще ничто и ничем не является. Именно это предмет обсуждения, а не название. Ваш подход - это подход материализма; мой подход - это подход идеализма.

Не , получается два разных робота. И без разницы какой строил. Сравниваются не роботы, а детали одного из них и сам робот.

Сравниваются не детали, а сложность роботов - а маленький робот несет в себе всю структуру большого робота - да, эта структура имеет другую форму - в виде чертежа, заложенного внутри мини-робота, но она есть. А это значит что большой робот находится изначально внутри маленького робота. А теперь еще раз вспомните рассуждение о протоне и первоосновном поле, которое изначально содержит в себе и протон, и всё остальное.

Это к чему? Нейрофизиология во сне и наяву по прежнему принципиально не отличаются.
Есть что возразить по сути?

И что дальше? Ну вспомните фильм "Матрица" - ну видите вы как изменяется виртуальная форма - и что? Это как-то означает что та форма материальная? Тоже мне проблема - синхронизировать изменение внешней формы и внутреннего состояния. Все программисты в компьютерных играх этим только и занимаются.

[Иванофф]

Значит органы, руки, ноги, головы, вырастают сами по себе, там где им самозахочется? )))
Нет ни какого плана по сборке человека, собаки, одуванчика?

Иногда они вырастают и там где им "самозахочется" , иногда и опухоль развивается где ей "нравится" схемы то нет.
Информация о специализации клеток не заложена в зиготе.

- - - Добавлено - - -

Это сказка материалистов о внезапном появлении свойств, выдуманная ими для того чтобы запихнуть в основу мира что-то не имеющее свойств, но чтобы при этом объяснить как появляются все свойства мира. Нет никаких оснований считать эту сказку верной.

Это не сказка , а то что Вы наблюдаете каждый раз зажигая спичку например. Горение спички с выделением тепла это эмерджентный эффект.

Если же утверждать, что новые свойства внезапно появляются из неоткуда, то с чего вдруг они появляются одинаковые, причем в триллиардных случаях

Не вижу ничего странного. Свойства определяются структурой и набором элементов. Никого не удивляет что автомобиль не имеет свойств вертолета. Потому что у него структура автомобиля, отсутствуют лопасти и т.д.
Так из протонами.

- - - Добавлено - - -

. Я же обсуждаю свойства этой первоосновы и говорю что этих свойств у нее бесконечное количество, в том числе оно имеет свойства сознания.

А с камнями Вы не разговариваете? Камни содержат в себе первооснову, в том числе и сознание видимо.

[VARY]

Сообщение от VARY

Значит органы, руки, ноги, головы, вырастают сами по себе, там где им самозахочется? )))
Нет ни какого плана по сборке человека, собаки, одуванчика?

Иногда они вырастают и там где им "самозахочется" , иногда и опухоль развивается где ей "нравится" схемы то нет.
Информация о специализации клеток не заложена в зиготе.

Вся информация об организме заложена в зиготе. А сломать, нарушить, уничтожить можно все.

[Иванофф]

И что дальше? Ну вспомните фильм "Матрица" - ну видите вы как изменяется виртуальная форма - и что?

В этом фильме Нео состоял из аминокислот и Матрица была "железная". Не тот Вы пример выбрали.

- - - Добавлено - - -

Вся информация об организме заложена в зиготе.

Это типа мантра? Простое соображение- часть не может содержать всю информацию о целом.

[VARY]

Свойства определяются структурой и набором элементов. Никого не удивляет что автомобиль не имеет свойств вертолета. Потому что у него структура автомобиля, отсутствуют лопасти и т.д.
Так из протонами.

Здесь вижу, здесь не вижу.
В машине видите, в зиготе не видите.

- - - Добавлено - - -

Это типа мантра? Простое соображение- часть не может содержать всю информацию о целом.

Может и содержит. И зигота это не часть, а фабрика жизни. Она содержит программу создания организма и исполнительное устроиство.

[Александр Вышни]

Это не сказка , а то что Вы наблюдаете каждый раз зажигая спичку например. Горение спички с выделением тепла это эмерджентный эффект.

Это не эмерджентный эффект, а конкретное свойство серы, имеющееся у нее с самого начала.

Не вижу ничего странного. Свойства определяются структурой и набором элементов. Никого не удивляет что автомобиль не имеет свойств вертолета. Потому что у него структура автомобиля, отсутствуют лопасти и т.д.
Так из протонами.

Свойства машины существовали еще до появления самой машины - они существовали в голове инженера, и поэтому когда собирают одни и те же машины, свойства у них всегда одни и те же - потому что все свойства материалов и пространственной структуры существовали еще до появления автомобиля.

[Иванофф]

Сравниваются не детали, а сложность роботов

Структура деталей , конструкция робота и определяет его сложность.
Это очевидно. Робот сложнее гайки например. У него больше свойств. Робот может перемещаться, гайка не может.
Сочетание гаек, шлангов...и дает эмерджентность, робота.

[Александр Вышни]

А с камнями Вы не разговариваете? Камни содержат в себе первооснову, в том числе и сознание видимо.

Спрячьте свой детский сад - вы с воображаемым автомобилем не разговариваете? А ведь в основе него лежит сознание, вы наверное не вкурсе. Что-то пахнуло снобизмом

[Иванофф]

Это не эмерджентный эффект, а конкретное свойство серы, имеющееся у нее с самого начала.

Если бы это было свойством серы, то горела бы сера без кислорода. Но она горит исключительно при соединении с кислородом.

Свойства машины существовали еще до появления самой машины - они существовали в голове инженера

В голове инженера не могло быть свойств машины до появления самой машины. Это абсурд.
Если бы в голове были бы эти свойства, голова была бы машиной.

[Александр Вышни]

Структура деталей , конструкция робота и определяет его сложность.
Это очевидно. Робот сложнее гайки например. У него больше свойств. Робот может перемещаться, гайка не может.

Да что вы? Если первый мини-робот может построить огромного робота, а вот огромный робот не может, то значит мини-робот сложнее - у него больше свойств, так?

Сочетание гаек, шлангов...и дает эмерджентность, робота.

Это материалистическая чушь, а не эмерджентность - все свойства робота чётко рассчитываемы и предсказуемы, потому что они существуют изначально еще до появления робота - иначе бы их нельзя было бы рассчитывать.

[Иванофф]

Спрячьте свой детский сад - вы с воображаемым автомобилем не разговариваете? А ведь в основе него лежит сознание, вы наверное не вкурсе. Что-то пахнуло снобизмом...

Может я и проявил снобизм по отношению к машине. Пойду прощение у нее попрошу.

[Александр Вышни]

Может я и проявил снобизм по отношению к машине. Пойду прощение у нее попрошу.

Не забудьте попросить прощения у всех образов в вашем сознании.

[Иванофф]

Да что вы? Если первый мини-робот может построить огромного робота, а вот огромный робот не может, то значит мини-робот сложнее - у него больше свойств, так? .

Ну нельзя определять сложность как способность строить. Вася - строитель и умеет строить, а Петя- музыкант и не умеет. Значит Вася сложнее Пети?