Доказательства Бога

[somekind]

Может, потому что в религии вообще нет истинно верующих, поэтому никто и не может убедительно доказать присутствие Бога ?

Почему нет?
Просто подтверждения реальности Бога для верующих основываются главным образом на внутренних переживаниях и личном опыте. Но «предъявить» Бога верующие вряд ли смогут.
А уже Ваше дело оценивать верующие общаются с реально существующим Богом или это просто процессы в мозгу.
Только постарайтесь быть объективным.

[True]

Только в собственном сердце и ЕСТЬ или НЕТ сего основания

Разве сердце - это надёжный инструмент познания? Как же тогда "любовь зла - полюбишь козла"?

- - - Добавлено - - -

Просто подтверждения реальности Бога для верующих основываются главным образом на внутренних переживаниях и личном опыте. Но «предъявить» Бога верующие вряд ли смогут.

Хуже того, у самого верующего нет внятных оснований считать, что его переживания - от бога (или вообще имеют сверхъестественную природу).

[tagil]

Верующие люди, я по настоящему хотел бы, чтобы было все так, как вы думаете, но я не вижу никакого подтверждения присутствия чего-либо божественного в этом мире. Я же не могу, просто, тупо верить.... Так можно верить, во что угодно.

Я бы хотел увидеть и услышать, о каких-нибудь явном божественном присутствие в этом мире -
это смогло бы дать мне повод, хотя бы задуматься...

Taк Вы уже задумались.
Значит поводов было достаточно.

[BABON]

Разве сердце - это надёжный инструмент познания? Как же тогда "любовь зла - полюбишь козла"?

Этот афоризм не имеет никакого отношения к сердцу, когда встает вопрос о надежности сердца, как инструмента познания!
Каждый человек озвучивает только то, что имеет в СВОЕМ сердце!
Если там нет опыта общения с чем то, или с кем то - то человек не может вообще о нем говорить.

Хуже того, у самого верующего нет внятных оснований считать, что его переживания - от бога (или вообще имеют сверхъестественную природу).

Хуже всего - что люди всех судят по СЕБЕ! По своему опыту и состоянию сердца!

[Rogoff1967]

Скажите, что сложнее - эта игрушечная модель мироздания или само мироздание? Но еще час назад Вы утверждали, что у нашего мира нет никакого Творца и все возникло случайно, а теперь вы же уверяете, что даже для гораздо более простой игрушки все же нужен творец!».

А что вы понимаете под сложностью - вселенная лишь уравновешенное состояние материи.
Вот узор на стекле


Он сложный или простой - кто его создатель?

[духовный турнир]

Разве сердце - это надёжный инструмент познания? Как же тогда "любовь зла - полюбишь козла"?
.

Между любовью по духу и любовью по плоти разница, как между небом и землей и к тому-же сердце могущее поверить имеет и помощь от Бога- Духа Святого, всегда готового помочь и всегда помогающего, на то и послан, только при условии бдительности самого поверившего и таковому не грозит опять козла( грех, сатану) "полюбить", а вот нерадивые, те вновь, на свою блевотину возвращаются; когда Дух Святой входит в человека, сие НЕСОМНЕННО удостоверит любое сердце способное поверить, относительно понимания, КТО ПОСЕТИЛ и влюбиться, тут-же, любовью, человеком неверующим НИКОГДА НЕ ИСПЫТЫВАЕМОЙ ВООБЩЕ и даже необъяснимой словами, ибо таких слов в лексиконе человека не найдется и можно только испытать и после такого испытания, потерять сию любовь, эт то самое, что и в аду оказаться, также неверующим, никогда не испытываемое чувство потери, такой степени силы .

[Viktor.o]

Такая галиматья даже не обсуждается... Расскажите это тем нормальным людям, которым из-за всяких подонков житья нет. Получается. что ваш Бог, всяким подонкам жизнь хорошей делает, а нормальные люди страдают.

Я и не надеялся что поймёте.

[True]

Этот афоризм не имеет никакого отношения к сердцу, когда встает вопрос о надежности сердца, как инструмента познания!

Собственно, вы не ответили на главный вопрос - является ли сердце надежным инструментом познания. Неплохо бы, конечно, для начала это "сердце" предъявить. Ну да ладно.

Хуже всего - что люди всех судят по СЕБЕ! По своему опыту и состоянию сердца!

Кто всех судит по себе? Лично я задаю вопросы. "Почему вы думаете, будто ваши внутренние переживания свидетельствуют о боге?" Пока что никто не дал достойного ответа.

[Enlightened]

Он бы помогал.

А может наоборот, палки бы в колёса ставил.

[True]

только при условии бдительности

Ну вот давайте проявим бдительность. С чего вы взяли, будто сердце - надежный инструмент познания? Ведь на свете столько искренне заблуждающихся верующих, в том числе - самоотверженных, готовых даже жизнь отдать за веру.

[xristianin]

вселенная лишь уравновешенное состояние материи.

позвольте замереть в глубоком пардоне.

[tagil]

А что вы понимаете под сложностью - вселенная лишь уравновешенное состояние материи.
Вот узор на стекле
Он сложный или простой - кто его создатель?

Узор получился красивый, но он не случайный, а результат роста кристаликов воды, свойства которой были определены Творцом.

Кстати, Человек (второй творец) создаёт узоры и посложнее.

[Лука]

somekind

разве количество сторонников что-то доказывает?

Конечно доказывает. Человек - существо прагматичное и привержен только полезному.

почему в христианских материалах можно встретить пессимизм относительно количества настоящих христиан?

Потому, что праведность дается с трудом и требует самоограничений.

Откуда столько неуважения к позиции собеседника?

Если собеседник допускает, что создающий банкоматы христианин (а таковые наверняка есть) руководствуется религиозной логикой и включает молитву в их функционирование, уважает ли он мою веру и мою логику? Так что, моя оценка его логики является адекватной.

[Иванофф]

Пример подходящий. Ложные свидетельства легко разоблачаются, достаточно сравнить какие либо детали двух и более таких лже свидетельств и все будет ясно. Также проверяются и истинные свидетельства. Но это требует труда, чтобы разобраться, где ложь, а где истина. Но люди часто не желают так трудиться, искать истину ...они говорят ... дайте нам явные доказательства, мы увидим и тогда поверим.
Поэтому и сказано, что к Богу ведет узкий путь, требующий усилий (поиск истины) от идущего им. А тот, кто сам не желает искать доказательства существования Бога идет как сказано в Писании широким и пространным путем в погибель.
Так вот .... ты, Изюм, как видно пока не желаешь разобраться во свидетельствах людей о духовном мире, лень или что то еще ... но в итоге ты находишься на широком пути.
А если не согласен с этим утверждением, то прочти свидетельства людей о Боге и скажи нам, что тебя не устраивает в них, вместе разберемся истинны ли они.

Анатолий. Вот в Евангелии написано, что Иисус был сын Божий. Как проверить был он сыном или нет и разоблачить если это является лжесвидетельство?

И я вижу сложности с идентификацией Бога.
По Библии Бог- Творец. Поэтому если я общаюсь с личностью, которая говорит, что она ( он) - Бог, единственный способ удостовериться в ее ( его) божественности это попросить что нибудь сотворить.

[BABON]

Собственно, вы не ответили на главный вопрос - является ли сердце надежным инструментом познания. Неплохо бы, конечно, для начала это "сердце" предъявить. Ну да ладно.

Очень надежен для его обладателя!

Кто всех судит по себе? Лично я задаю вопросы. "Почему вы думаете, будто ваши внутренние переживания свидетельствуют о боге?" Пока что никто не дал достойного ответа.

Ответ должен быть достойным чего?
На основании сравнительного анализа собственного опыта.