Доказательства Бога

[BABON]

Не имеет право быть. Одно опровергает другое. Если я говорю, что я честный, а сам вам вру - я честный, или нет?

Кому врешь?
Мне не врешь - если я не знаю о том, что ты врешь!
Себе всегда!

Верующие говорят, что надо верить, а на самом деле, для себя они имеют основания для веры

Они хотят проверить!

Мне это основание тоже нужно, чтобы верить.

Желание проверить!

Для любой веры, нужно основание.

Желание! Жажда!

А вы попробуйте поверьте. Вот, я в Бога тоже не верю, потому что его не бывает.

Не бывает, или не встретил?

Чтобы кого-то о чем-то просить - он должен существовать. Иначе, это безумие. Глупо просить того, кого нет. Правильно ?

Истинно! Не могу сказать что правильно.

Вы считаете, что Бог есть, так объясните, почему вы так считаете.

Этим объясняется ЖИЗНЬ!
Невозможно без Бога одновременное появление Петуха, Курицы и Яйца!

Вера может быть основана на знаниях. Чего такого... ? Вера, основанная на знаниях - самая сильная. А вера основанная на слухах - это безумие и слабость ума.

Попробуй объяснить существование Жизни на земле без Бога!

От какого Бога ? О каком Боге вы говорите ? Вы в курсе, какой пантеон богов Древнего мира большой ? Вы говорите о каком-то одном, мол он самый самый... Хорошо, почему вы решили так, и откуда узнали об этом.

Так я не пойму тебя! Бога нет или их много?

[духовный турнир]

От какого Бога ? О каком Боге вы говорите ? Вы в курсе, какой пантеон богов Древнего мира большой ? Вы говорите о каком-то одном, мол он самый самый... Хорошо, почему вы решили так, и откуда узнали об этом.

Потому, что я милостью Божьей верю в Христа и Духа Святого, сей веры ради имею, как и обещано Христом, божественно удостоверительно подтверждающего истинность моей веры, в сердце и уме моем, потому поверь и проверь, а иначе никак.

[нестоящий]

Верующие люди, я по настоящему хотел бы, чтобы было все так, как вы думаете, но я не вижу никакого подтверждения присутствия чего-либо божественного в этом мире. Я же не могу, просто, тупо верить.... Так можно верить, во что угодно. Я бы хотел увидеть и услышать, о каких-нибудь явном божественном присутствие в этом мире - это смогло бы дать мне повод, хотя бы задуматься. Ведь, если бы был Бог, то жизнь была бы проще, а она сложная и неоднозначная.
Некоторые из вас вступают в споры с атеистами, и просят, чтобы они доказали свои взгляды. А вы бы могли доказать неверующим, что Бог существует ? Можете привести конкретные и неоспоримые доказательства существования Бога ?
Докажите, что Бог есть. Развейте сомнения неверующих, и истина восторжествует. Расскажите, как вы пришли к выводу, что Бог есть.
Я, сам, когда-то, тоже мог бы назвать себя верующим, но я разуверился, потому что не нашел никакого подтверждения божественной природе. Нашел много человеческой глупости в религии, а божественного не нашел.

Мир!
Какие доказательства Вам нужны, взгляните на окружающий мир, он настолько сложен, что у разумного человека не возникнет мысли, что это все само сабой появилось из ничего.
Когда вы видите во дворе машину у Вас не возникает сомнений, что кто то ее создал?
Смотрите на человека, который в тысячу раз сложнее устроен, чем машина и думаете, конечно он сам по себе образовался...
Не будьте безумцем, ибо написано:
Сказал безумец в сердце своем: нет Бога! Пс 52:2

[Анатолий М]

Странно что Всемогущий Творец являет себя только в каких-то субъективных переживаниях, но никогда объективно. Ну и далее стимулируем височные доли мозга и получаем "реальный случай", намекающий о том, что "реальные случаи из жизни" могут быть следствием например эпилептической религиозный фуги (да, специально для такого в психиатрии специальный термин есть).

Почему они субъективны? То, что происходит в жизни людей реальность. Речь не идет о снах, или наваждениях. Многие получают реальную помощь от Бога, когда оказываются в сложной ситуации и при этом обращаются к Нему. Какие еще сверх объективные доказательства нужны?

[духовный турнир]

Значит, если я, после долгой молитвы, почувствую в своем сердце, что я Иисус Христос, а вы в это не поверите - значит вы противитесь воли божией ?

Абсолютно не значит, ибо ты НИКОГДА не сможешь быть Иисусом Христом, разве, что антихристом .

[xristianin]

Верующие люди, я по настоящему хотел бы, чтобы было все так, как вы думаете, но я не вижу никакого подтверждения присутствия чего-либо божественного в этом мире. Я же не могу, просто, тупо верить.... Так можно верить, во что угодно. Я бы хотел увидеть и услышать, о каких-нибудь явном божественном присутствие в этом мире - это смогло бы дать мне повод, хотя бы задуматься. Ведь, если бы был Бог, то жизнь была бы проще, а она сложная и неоднозначная.
Некоторые из вас вступают в споры с атеистами, и просят, чтобы они доказали свои взгляды. А вы бы могли доказать неверующим, что Бог существует ? Можете привести конкретные и неоспоримые доказательства существования Бога ?
Докажите, что Бог есть. Развейте сомнения неверующих, и истина восторжествует. Расскажите, как вы пришли к выводу, что Бог есть.
Я, сам, когда-то, тоже мог бы назвать себя верующим, но я разуверился, потому что не нашел никакого подтверждения божественной природе. Нашел много человеческой глупости в религии, а божественного не нашел.

Как-то великий английский физик Ньютон принимал у себя дома гостей. Это были его друзья, профессора того университета, где трудился Ньютон. В беседе Ньютон упомянул о Боге, который создал наш мир. Один его собеседник возразил: «ну что, вы, господин Ньютон, никакого Творца у нашего мира нет. В природе все создается и развивается само собой, без вмешательства какого-то Божественного разума!». Хозяин дома не стал спорить. Но после чая он пригласил гостей в свой рабочий кабинет. Украшением кабинета Ньютона была модель Солнечной системы. Это был как бы глобус из тонких прутиков. На прутья были нанизаны шарики-планеты. В центре был светильник-солнце. Вокруг шарика, обозначавшего нашу Землю, вращалось луна. Планеты можно было передвигать по прутьям и выстраивать из них разные сочетания. Гости были в восторге от этой конструкции. И вот тот самый физик, который за чаем сказал, что мир понятен и без Бога, спросил Ньютона: «Скажите, а где найти того мастера, который сделал для Вас такую замечательную модель! Я хочу заказать ему такую же для себя!». На что Ньютон вполне серьезно ответил: «А никакого мастера нет! Эта модель возникла тут сама собой. Знаете, постепенно появились эти прутики и шарики. Шарики катались себе, катались, а потом нанизали
себя на эти прутики и вот так вот закрутились!». Гость растерялся: «Да вы шутите! Такого не может быть! Эта модель слишком сложна, чтобы вот так случайно возникнуть! Ее обязательно кто-то изготовил!». Тут уж пришла пора для серьезного ответа, и Ньютон сказал: «Скорее шутите Вы!
Скажите, что сложнее - эта игрушечная модель мироздания или само мироздание? Но еще час назад Вы утверждали, что у нашего мира нет никакого Творца и все возникло случайно, а теперь вы же уверяете, что даже для гораздо более простой игрушки все же нужен творец!».

[Viktor.o]

... Ведь, если бы был Бог, то жизнь была бы проще, а она сложная и неоднозначная.
...

А почему думаете что если был бы Бог, то жизнь была бы лёгкая?

[BABON]

Я искал ответы на вопросы, и даже искал их в церкви, но ничего кроме человеческой глупости и суеверий, там не нашел. Не отвечает религия на вопросы мироздания, а лишь утверждает веру в писание. В Библию, которую написали такие же люди, как и ныне. Получается, что, верующие не в Бога верят, а в то, что написали люди про Бога.

Очень многие - да! А ты попробуй (для себя), забудь о том, о чем люди написали - и объясни все сам! откуда все произошло? Как?
Но с самого НАЧАЛА!!!

Значит, если я, после долгой молитвы, почувствую в своем сердце, что я Иисус Христос, а вы в это не поверите - значит вы противитесь воли божией ?

Я буду очень этому рад! Просто внешне ты будешь Изюм - а в сердце - Дух Святой!
Вот что бы не поверить - я должен сам не иметь в сердце своем Духа Святого!

Абсолютно не значит, ибо ты НИКОГДА не сможешь быть Иисусом Христом, разве, что антихристом .

А ты то сам в сердце своем кто?

[Изюм]

Изюм

Во-первых, я не предлагаю Вам верить. Попросите у Бога веру, наберитесь терпения и, возможно, получите то, о чем просите, если просьба будет искренней.
Во-вторых, доказательством реальности Бога являются миллиарды верующих Христиан. Когда Вы первый раз вставляете карточку в банкомат, Вы не видите находящихся в нем денег, но верите в то, что они там есть потому, что множество людей их из него получили. Вы верите, что в ответ на введение карточки и пин-кода Вы деньги получите. Так почему же имея такие же доказательства реальности Бога Вы априори отвергаете доверие, но не к Богу, в которого ВЫ не верите, а к опыту миллиардов верующих?

Хороший пример привели. Хорош он в том, что я вам сейчас объясню разницу, между мышлением религиозным (детским, по моему мнению) и научным (взрослым). Я не знаю, есть ли деньги в банкомета, но я это узнаю, потому что мне эта информация высветится на экране, и я пойду в другой банкомат. Это рациональный научный мир, где все основанно на фактах: да-да, нет-нет. А если бы банкоматы создавали по религиозной логике, то мне бы посоветовали читать молитвы, в надежде что что-то произойдет. И никто ничего бы не смог объяснить, есть в нем деньги или нет. Предложили бы верить, молится и ждать.

Согласен. Но Вы врете якобы я предлагаю Вам поверить, а потом получить обоснования. Я предлагаю довериться опыту предшественников так, как Вы в свое время доверяли своей матери и отцу не имея для этого никаких логических оснований. [B]

Конечно же есть логические обоснования верить близким и друзьям, и не верить чужим. Эта вера построена на опыте близости и родственных отношениях. Это рациональная вера..., логичная. Чужим я не верю, потому что это глупо.

Конечно поверю. Но буду анализировать то, какие пути спасения Вы мне предложите и что мне Бог подскажет по поводу этой силы и Вас, как ее посланника. Уже сам факт Вашей лжи говорит о том, что Вы посланы дьяволом ибо он является отцом лжи. Так что наивность веры Христиан - штука обманчивая.

Значит анализировать будете.... ? Вот, я тоже анализирую. И мой анализ говорит о том, что вы не в Бога верите, а в то, что написали в Библии люди. Вы в слова людей верите, а не в Бога.

- - - Добавлено - - -

Так вот .... ты, Изюм, как видно пока не желаешь разобраться во свидетельствах людей о духовном мире, лень или что то еще ... но в итоге ты находишься на широком пути.
А если не согласен с этим утверждением, то прочти свидетельства людей о Боге и скажи нам, что тебя не устраивает в них, вместе разберемся истинны ли они.

Свое свидетельство дайте.

[духовный турнир]

А ты то сам в сердце своем кто?

Да, грешник, умоляющий Христа о спасении .

[BABON]

Да, грешник, умоляющий Христа о спасении .

Тогда свидетельство твое о Духе Святом ложно? И ты о нем знаешь только из "написанного"?

[Лука]

Иванофф

Я думаю в Новом Завете смешали гностические представления о Боге с древнееврейскими. Они разные. У древних евреев Бог был личностью, а у гностиков светом. Получилась каша.

Когда тупой атеист пытается рассуждать о неизвестных ему Христианстве, Иудаизме и гностицизме, получается не каша, а мягко говоря, помои.

Но в любом случае зачем разделять людей?

Человечеству известны три весьма красноречивые формы столь любимого Вами синтеза людей - концентрационные лагеря, "культурная революция" и "всемирно-историческое значение пролетариата".

Эта идея избранничества - гнилая идея. Христиане переняли ее у иудеев.

Идея избрания - основа прогресса. Людьми всегда избирается лучшее. И для свиней нет лучшего и худшего. Свинья все съест...

[True]

Верующие люди, я по настоящему хотел бы, чтобы было все так, как вы думаете, но я не вижу никакого подтверждения присутствия чего-либо божественного в этом мире.

А вы прочтите Библию от начала и до конца. Скучища жуткая, но продраться можно. Надеюсь, вы после этого перестанете хотеть, чтобы всё было так, как там написано.

[Изюм]

Иванофф

Когда тупой атеист пытается рассуждать о неизвестных ему Христианстве, Иудаизме и гностицизме, получается не каша, а мягко говоря, помои.

Вы умный верующий, а так и не сказали, откуда вы узнали о христианстве, и о Боге.

- - - Добавлено - - -

А вы прочтите Библию от начала и до конца. Скучища жуткая, но продраться можно. Надеюсь, вы после этого перестанете хотеть, чтобы всё было так, как там написано.

А в мире и так происходит, как в Библии: войны, насилие, кому-то везет, а кому-то нет. Естественный отбор, и все как по Дарвину. Но причем тут Бог ?

[Лука]

Изюм

Я не знаю, есть ли деньги в банкомета, но я это узнаю, потому что мне эта информация высветится на экране, и я пойду в другой банкомат. Это рациональный научный мир, где все основанно на фактах: да-да, нет-нет.

Когда Вы первый раз снимаете деньги в банкомате у Вас нет фактов подтверждающих наличие в нем денег, кроме опыта предшественников. Поэтому ничего рационального, кроме доверия чужому опыту у впервые снимающего деньги в банкомате нет.

А если бы банкоматы создавали по религиозной логике, то мне бы посоветовали читать молитвы, в надежде что что-то произойдет.

Только тупая атеистическая логика может допускать, что религиозная логика принимает какое-то участие в создании банкоматов.

Конечно же есть логические обоснования верить близким и друзьям, и не верить чужим. Эта вера построена на опыте близости и родственных отношениях. Это рациональная вера..., логичная. Чужим я не верю, потому что это глупо.

Верно рассуждаете. Вот мы и верим нашему Отцу, Сыну и Святому Духу ибо ближе Их у нас никого нет.

мой анализ говорит о том, что вы не в Бога верите, а в то, что написали в Библии люди. Вы в слова людей верите, а не в Бога.

Ваш "анализ" - еще один пример убожества аналитических способностей атеистов.

Вы умный верующий, а так и не сказали, откуда вы узнали о христианстве, и о Боге.

Из личного опыта узнал, а затем получил в Библии разъяснения и обоснование моей веры.
Кстати, Вы - умный человек, а даже название этой темы грамотно по-русски сформулировать не сумели.