КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА УБЕДЯТ (эволюция)

[Warren916]

А вот и нет. Я вам указал, что вы чушь написали. С которой кроме вас и местных атеистов никто и не собирается соглашаться. ИМХО не забывайте добавлять

Со мной да, мало кто собирается соглашаться. Но это не потому, что я пишу чушь (в отличие от вас, у которого я откуда-то "прилетел"), а потому что собеседники идеологизированы и не очень-то стараются осмыслять свои идеологемы. Я просто высказываю свою точку зрения, они свою.

- - - Добавлено - - -

Ваша пессимистичная точка зрения,
основана на фантастичных и мрачных
постулатах атеизма.

Это очевидная неправда.

И это тоже ваши выдумки.

Что мои выдумки? Что Иисус произнес фразу "она не умерла, но спит"? Вас кто-то обманул, Евангелие писал не я.

А учение Христа о воскресении из мертвых было
хорошо известно ранним христианам,
что подтверждается многими историческими
документами 1-го и 2-го века.

О воскресении - да. Кстати, в этом пункте учение Христа мало чем отличается от учения фарисеев.
Но не о том, что смерть якобы равна сну. Это эзотерика, связанная с фактическим непониманием неевреями еврейской метафоры.

[tagil]

...Если это оче-видно, то предъявите его и ничего доказывать не потребуется,
где можно посмотреть?

Там же, где можно посмотреть, например, Вашу личность - в её проявлениях.

Существование собственной личности Вы, надеюсь, отрицать не будете?

[Victor N.]

Что мои выдумки? Что Иисус произнес фразу "она не умерла, но спит"? Вас кто-то обманул, Евангелие писал не я.

Ваши пессимистичные выдумки о том, что
означает эта фраза, мы не поддерживаем.

И понимаем эти слова иначе - как изложение
учения Христа о том, что смерть это сон.
Которое Он развивает уже в следующей фразе.
И затем подтверждает делами.

Так и понимали христиане от первого века.

О воскресении - да. Кстати, в этом пункте учение Христа мало чем отличается от учения фарисеев.
Но не о том, что смерть якобы равна сну. Это эзотерика, связанная с фактическим непониманием неевреями еврейской метафоры.

Бездоказательные бла-бла не интересны.

[агатон]

С самого начала чудопроизводства Иисус не может определиться, - "уснул" ли Лазарь или умер. Иными словами, разыгрывать ли чудесное исцеление или чудесное воскрешение. Что характерно, до этого объявляет "не к смерти болезнь его", то бишь заранее знает, что тот не умрет. Видимо, что-то пошло не по плану.
Далее, что за странная задержка визита в Вифанию? Сразу видно, что цель Иисуса - не вернуть друга к жизни, а создать впечатление у народа. Говоря современным языком, - разыграть шоу.
Что мы в дальнейшем и видим. Театральное пускание слезы, нехарактерное для целенаправленного акта, но трогательное для публики. Очень странная молитва: едва ли не открытым текстом, мол, Боже, даже вот не знаю, что сказать, но что-то сказать надо, вон сколько лохов собралось... Ну и самое интересное: само "чудо". Отворять гробницу и заходить в нее Иисус не стал: мало ли, может "покойнику" надоело лежать, и он там сидит или ходит? Он командует ему явно заготовленной заранее фразой-паролем. Теперь внимание, вопрос: если Лазарь в самом деле мертв, чем ему слушать эту команду? Необратимая смерть начинается с некроза головного мозга, а именно - центров, связанных с чувствами и коммуникацией. Значит, мозг у нашего покойничка вполне работает, он все слышит, видит и способен подняться и самостоятельно открыть могилу. В общем, пациент жив! Хоть и воняет. Но вонять он может и какой-нибудь посторонней вонючкой, тайком занесенной в гробницу, а потом в ажиотаже незаметно убранной...

Было все не так...

А вот как.

Апостолы слабо верили во Христа.
Тогда Он попросил Отца сделать чудо.

Лазарь умер.
Христос подождал, чтобы он умер наверняка , чтобы уже смердило... что бы не сказали, что кома или уснул.

Затем пошел воскресить Его.
Помолился вслух, чтобы народ уверовал , что именно Отец послал Сына.

И воскресил...

После чего, тысячи в Него поверили.

Че тут фигню всякую выдумывать ?

- - - Добавлено - - -

Зачем? Библия давным-давно написана. Лучше или даже вровень - у меня не получится.

Ваш довод, будет весомым, когда вы за сказку про "конька-горбунка " - пойдете на смерть.

Если бы Библия была бы сказкой, то Апостолы бы за Евангелие не шли на мученическую смерть.

Если вы дурак, не нужно других считать дураками.

[Warren916]

Ваши пессимистичные выдумки о том, что
означает эта фраза, мы не поддерживаем.

Какие еще выдумки? Я понимаю эту фразу так, как она написана.

И понимаем эти слова иначе - как изложение
учения Христа о том, что смерть это сон.

То есть, совершенно противоположно написанному. Интересно, почему. Вы считаете, что Иисус страдал косноязычием? Или просто говоримое им не нравится, и вы уходите в фантазии?

Которое Он развивает уже в следующей фразе.
И затем подтверждает делами.

Он говорит девице "встань". И она встает. Покойник так не сделает. Иоанн Креститель, отец несостоявшегося ученика Иисуса и другие - умерли взаправду, и Иисус не сделал даже попытки их воскресить. Вот это событие прогремело бы, - по крайней мере, в отношении Иоанна. Это не какой-то там малоизвестный Лазарь из Вифании. Но увы, невозможное невозможно.

Так и понимали христиане от первого века.

Что мы видим из документов 2-3 века, когда христианство уже впитало в себя левые учения.

Бездоказательные бла-бла не интересны.

Да, кроме своих собственных.

- - - Добавлено - - -

Было все не так...

А вот как.

Апостолы слабо верили во Христа.
Тогда Он попросил Отца сделать чудо.
(...)

После чего, тысячи в Него поверили.

Верно. Для этого и достаточно пафосно поданного спектакля. Так нынешние христиане верят в Бенни Хинна или Ти Би Джошуа, после чудес, совершенных по технологиям шоу-бизнеса. Главное ведь, чтобы поверили, да? А иными удается верить и вообще без чудес, по одним только рассказам. О событиях, которым вообще необязательно происходить в реальности. Главное - впечатляющая подача.

Че тут фигню всякую выдумывать ?

Именно затем, чтобы доверчивые верили.

Ваш довод, будет весомым, когда вы за сказку про "конька-горбунка " - пойдете на смерть.

Какой еще довод, о чем вы? А на смерть идти за фигню - бессмысленно.

Если бы Библия была бы сказкой, то Апостолы бы за Евангелие не шли на мученическую смерть.

Апостолы за Евангелие шли в притвор Соломонов, сданные им деньги считать.

Если вы дурак, не нужно других считать дураками.

Условие не выполнено.

[Victor N.]

Какие еще выдумки? Я понимаю эту фразу так, как она написана.

Видимо, она не для вас написана.
Ведь слова Христа правильно могут
понимать только Его ученики.

А вы необоснованно решили выдрать фразу из контекста.

Все это ваши тараканы разбирайтесь с ними самостоятельно.

Дальше пропускаю аналогичные глупости

Что мы видим из документов 2-3 века, когда христианство уже впитало в себя левые учения.

Я говорю именно о документах первого века и начала второго.

Какой еще довод, о чем вы? А на смерть идти за фигню - бессмысленно.

Для вас спасение других людей это фигня?

Тогда можете успокоиться. Библия не для
вас написана. И вы в ней ничего не поймете.

Апостолы за Евангелие шли в притвор Соломонов, сданные им деньги считать.

Бездоказательная клевета раскрывает лишь ваши
собственные моральные ценности и образ мыслей.

[Enlightened]

Суть в том, что независимых данных - тысячи...
Доказательств Бога - тысячи...

пастафарианцы говорят что вселенную создал летающий макаронный монстр. христиане и иудеи что Яхве. почему надо верить что прав ты а не они

[Nikita Maklakov]

Со мной да, мало кто собирается соглашаться. Но это не потому, что я пишу чушь (в отличие от вас, у которого я откуда-то "прилетел"), а потому что собеседники идеологизированы и не очень-то стараются осмыслять свои идеологемы. Я просто высказываю свою точку зрения, они свою.
.

Нет.
Просто я знаю, что мы правы. Точка

[Vladilen]

пастафарианцы говорят что вселенную создал летающий макаронный монстр. христиане и иудеи что Яхве. почему надо верить что прав ты а не они

Потому что есть Иисус Христос.

[Victor N.]

пастафарианцы говорят что вселенную создал летающий макаронный монстр. христиане и иудеи что Яхве. почему надо верить что прав ты а не они

Если уж мы ничего проверить не можем и повлиять тоже,
так не мудрее ли выбирать наиболее оптимистичный
взгляд на устройство мира?

И это учение Христа.

[somekind]

Вы думаете, что процесс уверования происходит типа - увидели чудо и уверовали ?
Однако это не так.

Я не знаю.
Это Вы написали, что поверовали в результате чуда.

Агатон, вот Вы порой обвиняете оппонентов в разных приёмах в дискуссии, а сами взяли и банально «съехали» с вопроса. Означает ли это, что Вы не можете доказать свои слова о чуде?

С самого начала чудопроизводства...

Благодарю за комментарий. Не вполне согласен, но ладно.

- - - Добавлено - - -

Если бы Библия была бы сказкой, то Апостолы бы за Евангелие не шли на мученическую смерть.

Само по себе это не доказывает истинность утверждений.

- - - Добавлено - - -

Если уж мы ничего проверить не можем и повлиять тоже,
так не мудрее ли выбирать наиболее оптимистичный
взгляд на устройство мира?

А в чём мудрость Вы выбираете не по критерию истинности, а по тому, что больше нравится.

[Vladilen]

А в чём мудрость ...

... в следовании за Иисусом Христом.

[Victor N.]

Если уж мы ничего проверить не можем и повлиять тоже,
так не мудрее ли выбирать наиболее оптимистичный
взгляд на устройство мира?

А в чём мудрость Вы выбираете не по критерию истинности, а по тому, что больше нравится.

Расскажите о вашем критерии истинности того,
что мы проверить не можем и на что повлиять тоже не можем.

[Warren916]

Видимо, она не для вас написана.

Конечно, не для меня. Моих прадедов еще в заводе не было, когда она писалась.

Ведь слова Христа правильно могут
понимать только Его ученики.

Стало быть, это тайное знание?

А вы необоснованно решили выдрать фразу из контекста.

Это поклеп. Я внимательно изучил контекст и не отступаю от него.

Дальше пропускаю аналогичные глупости

Ой, я весь задрожал и испугался.
Вообще-то, моя первоначальная реплика была адресована не вам. Вы влезли в чужой разговор, и теперь можете его незаметно покинуть.

Я говорю именно о документах первого века и начала второго.

А цитаты есть?

Для вас спасение других людей это фигня?

Фигня - это когда идут на смерть за литературные произведения. И вообще их переоценивают.

Тогда можете успокоиться. Библия не для
вас написана. И вы в ней ничего не поймете.

Чего ж тогда ваши единоверцы распространяют ее направо и налево? Вы уж как-нибудь с ними поработайте. Объясните хорошим людям эзотеризм Библии, и что воспринимать ее можно только хорошенько прокачав фантазию.

Бездоказательная клевета раскрывает лишь ваши
собственные моральные ценности и образ мыслей.

Все бы ничего, но почему "мои"? Я покамест не замечен в клевете. Или вы так и Деяния апостолов воспринимаете, - смотрю в книгу, вижу непредсказуемое?..

[Victor N.]

Конечно, не для меня. Моих прадедов еще в заводе не было, когда она писалась.
Стало быть, это тайное знание?

Любое знание является тайным для тех кто не хочет его познать.

А цитаты есть?

Есть.

Все бы ничего, но почему "мои"? Я покамест не замечен в клевете.

Я там процитировал ваши слова, которые являются клеветой.