ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ

[Аннели]

Тут ваша принципиальная ошибка.
Они не были детьми.
И грехопадение это не конфетка.
Это деградация разума
и неправильный выбор между добром и злом.

Ваша версия перечеркивает самую суть Библии.
Ее морально-этическое учение.
Если нет греха, то нет и спасения.
Нет и вечной жизни.
По вашему, ее и не было предусмотрено от начала.

Нет и зла. Не будет и победы над ним.
Все на Земле происходит нормально,
как и предусмотрено Богом. И так будет всегда.

Может, я вас не правильно понял?




Наша версия - это тоже логическое заключение из Библии
(и первоначального понимания текста Бытия, времен Моисея)
А еще из современных научных фактов.

Поясните, пожалуйста, ваши слова
«претендует на переписывание всей Библии».

В чем вы увидели противоречие с Библией?
Мы очень тщательно следим за этим.

Ошибаетесь. Адам и Ева до грехопадения не знали добра и зла и по фактическому опыту были детьми.
А искушать ребенка - грех. Значит Бог - грешен?

- - - Добавлено - - -

Если у вас есть ребенок лет трех, который везде лезет, вы ему покажете спицу и розетки и скажете что спицу в розетку совать нельзя? Или просто закроете розетки заглушками и уберете спицы? Нуачо... Любопытный ребенок будет сам виноват что его током убило.

[Инопланетянка]

А зря "поняли", потому что никакого отношения слабое взаимодействие к хиральной чистоте не имеет. Достаточно электромагнитного.

Из любых. Преобладают левые, да. Но это следствие того, что жизнь есть результат абиогенеза, а не необходимое условие. Быстрее это даже вредно, так как хирально "грязные" могут образовывать более разнообразные конфигурации белков, с соответствующим потенциальным улучшением функциональности (как пример, сейчас правые аминокислоты встречаются в некоторых очень убойных животных ядах. животинка имеет специальные ферменты, которые "перекручивают" определенные аминокислотные остатки для большего эффекта).

Очень часто получится ровно такой же белок с ровно такими же свойствами. У нас в организмах аминокислоты постоянно самопроизвольно меняют "лево" на "право", но белки далеко не сразу в результате теряют свою функциональность.

И бактериями они тоже используются (например они входят в состав пептидогликана). Но не расстраивайтесь, Вы их тоже используете (D-серин в мозгу).

На "элементах" пишется про слабое взаимодействие. Марков упоминал его же.
Опять таки, я не биолог и не знаю всю эту кухню досконально, но читала, что все белки состоят только из L-аминокислоты. Врочем, спорить не буду по той же причине (не биолог).
Расстраиваюсь? Нет, ни в коем случае. Не тот повод.

[Victor N.]

Ну так и вы не Бог! Или вы считаете, что Бог не знал о том, как будут развиваться события?!

На эту тему есть разные мнения. Библия не дает прямого ответа.

Но важно другое. Люди сотворены со свободной волей.
Они не машины, исполняющие то, для чего предназначены.

Или вы не верите, что Бог мог сотворить людей со свободой воли?

Именно так! И именно по этой причине срыв запретного плода был предусмотрен изначально! Другого быть не могло!

Это перечеркивает свободу воли человека.
И означает, что люди не согрешали.
Значит и спасать никого не надо.

Ведь согрешить может лишь обладающий
свободой воли, способный делать выбор.

Все просто, ваша версия на столько шире описанного в Библии, что для нее требуется отдельное писание!

Так в чем же проблема? Разве это плохо?

Другого Писания нам не потребовалось.
Оказалось достаточно Библии и научных фактов.

А конкретных противоречий вы так и не указали.

[Hors]

Или вы не верите, что Бог мог сотворить людей со свободой воли?

А вы не находите, что ситуация аналогична камню, который Бог не может поднять? Я считаю, что Всевышнему все известно наперед! Иначе на чем базировались бы пророчества?! Да и статус Всевышнего пошатнулся бы!

Это перечеркивает свободу воли человека.

У человека есть свобода воли, только Всевышний знает заранее выбор каждого человека! Не путайте Всевышнего и наш мир, где и работают все законы, вроде свободы воли или причинно-следственные связи! Всевышний находится над этими законами! Он видит всю картину целиком!

Другого Писания нам не потребовалось.
Оказалось достаточно Библии и научных фактов.

Недостаточно! Дело в том, что домыслы тем плохи, что можно придумать несколько равновероятностных версий, и нет никакого шанса узнать какая из них верна! На счет противоречий, то мне откровенно лень их искать, даже если их и нет, то это не означает, что нет другой версии также без противоречий! Отсутствие противоречий еще не является доказательством истинности!

[Генрих Птицелов]

На "элементах" пишется про слабое взаимодействие. Марков упоминал его же.
Опять таки, я не биолог и не знаю всю эту кухню досконально, но читала, что все белки состоят только из L-аминокислоты. Врочем, спорить не буду по той же причине (не биолог).
Расстраиваюсь? Нет, ни в коем случае. Не тот повод.

И не только на элементах говорится о электрослабом взаимодействии
Жизнь использует только левосторонние аминокислоты РациоВики

А зря "поняли", потому что никакого отношения слабое взаимодействие к хиральной чистоте не имеет. Достаточно электромагнитного.

В физике элементарных частиц электрослабое взаимодействие является общим описанием двух из четырёх фундаментальных взаимодействий: слабого взаимодействия и электромагнитного взаимодействия.

[Rogoff1967]

А вы не находите, что ситуация аналогична камню, который Бог не может поднять? Я считаю, что Всевышнему все известно наперед! Иначе на чем базировались бы пророчества?! Да и статус Всевышнего пошатнулся бы!

А почему он раскаялся что создал человека, утопил все что создал, по факту обрек 99,99999999% людей на вечные муки а аццком пламени и сере () - это разве признак знания заранее?

[Стефан]

...Отсутствие противоречий еще не является доказательством истинности!

Истинно, что не противоречит Библии.

[Hors]

А почему он раскаялся что создал человека, утопил все что создал, по факту обрек 99,99999999% людей на вечные муки а аццком пламени и сере () - это разве признак знания заранее?

А почему приход Иисуса был предсказан заранее?! Аналогично и о потопе Всевышнему было известно еще до самого акта Творения!

- - - Добавлено - - -

Истинно, что не противоречит Библии.

Логическое заблуждение! Истина не противоречит Библии, но это не значит, что все, что ей не противоречит - истинно!
Например, я могу заявить, что Солнце это огромный горящий угольный шар! Утверждение никак не противоречит Библии, но не является истинным!

[Victor N.]

А вы не находите, что ситуация аналогична камню, который Бог не может поднять? Я считаю, что Всевышнему все известно наперед! Иначе на чем базировались бы пророчества?! Да и статус Всевышнего пошатнулся бы!

У человека есть свобода воли, только Всевышний знает заранее выбор каждого человека! Не путайте Всевышнего и наш мир, где и работают все законы, вроде свободы воли или причинно-следственные связи! Всевышний находится над этими законами! Он видит всю картину целиком!

Так я же с этим согласен.

И большинство конфессий считает,
что Богу известно будущее.

Но при этом считается, что Бог сотворил людей
со свободой воли. И ни в коем случае Он
не предопределил выбор человека.

Грехопадение всегда рассматривалось как реальная трагедия.

Надеюсь, и вы с этим согласны.


Только вот непонятно, почему вы решили вычеркнуть
библейскую идею отсутствия смерти в раю.

Думаю, это была попытка согласовать текст
с научными фактами. Но придется идти дальше
и вычеркнуть из Библии очень многое.


Если вы рассказ о грехопадении Адама буквально
понимаете, то когда, по вашему, жил этот Адам?

По научным данным, homo sapiens появились
эволюционным путем. Не было никакой
первой семьи разумных Адама и Евы
- биологических предков всех людей.

О каком вообще грехопадении может идти речь?
Первобытные люди были каннибалами без морали.
Им падать было просто не куда.
Можно ли обвинить в грехопадении стаю волков?

Если Бог сотворил такой мир, то в нем просто
не может быть никакого грехопадения.


Библейское повествование гармонично.

Если вы решили вычеркнуть идею мира без греха,
где нет смерти, хищников и паразитов,
то вам придется вычеркнуть всю историю
грехопадения. А вместе с ней и идею спасения.
Весь Новый Завет теряет смысл.

По сравнению с этим уже мелочью кажется
вычеркивание всемирного потопа, которого
по данным науки тоже не было никогда.

Как вы к этому относитесь?



Наша версия позволяет согласовать буквальный
текст всей Библии с научными данными
(это можно пояснить).

Недостаточно! Дело в том, что домыслы тем плохи, что можно придумать несколько равновероятностных версий, и нет никакого шанса узнать какая из них верна! На счет противоречий, то мне откровенно лень их искать, даже если их и нет, то это не означает, что нет другой версии также без противоречий! Отсутствие противоречий еще не является доказательством истинности!

Отсутствие противоречий не является достаточным.
Но это необходимое условие!

[Victor N.]

Ошибаетесь. Адам и Ева до грехопадения не знали добра и зла и по фактическому опыту были детьми.

По фактическому опыту были сравнимы с детьми.
Но по развитию мозга были вполне зрелыми людьми.

У ребенка, знаете ли, еще недоразвит мозг.
Он просто не способен порой принимать осмысленные решения.

А искушать ребенка - грех. Значит Бог - грешен?

Искушать ребенка - несомненно грех.
Поэтому сатана стал первым грешником.

А почему вы Бога обвиняете?

Если у вас есть ребенок лет трех, который везде лезет, вы ему покажете спицу и розетки и скажете что спицу в розетку совать нельзя? Или просто закроете розетки заглушками и уберете спицы? Нуачо... Любопытный ребенок будет сам виноват что его током убило.

Так и не было никакой розетки в раю!

Если вы о «древе познания добра и зла»,
так это была школа.
Они должны были узнать, что такое зло.
И при этом могли избрать добро.

[Hors]

Но при этом считается, что Бог сотворил людей
со свободой воли. И ни в коем случае Он
не предопределил выбор человека.

Не предопределил, но знал заранее! А значит и проблему перенаселения во время "плодиться и размножаться" Ему решать не требовалось, проблема решилась сама собой после грехопадения! Проще говоря, мир был создан таким с расчетом на грехопадение, которое было неизбежным! Зачем было создавать альтернативный вариант на случай отсутствия грехопадения, если заранее было известно по какому пути пойдет человек?!

По научным данным, homo sapiens появились
эволюционным путем. Не было никакой
первой семьи разумных Адама и Евы
- биологических предков всех людей.

Это же лишь гипотеза, до сих пор не нашедшая подтверждений!

По сравнению с этим уже мелочью кажется
вычеркивание всемирного потопа, которого
по данным науки тоже не было никогда.

Все зависит от интерпретации фактов! Есть научный факт наличия тонкого слоя в раскопках на всей территории планеты! Предполагается, что этот слой образовался от удара метеоритом, погубившим динозавром, потому что все останки динозавров ниже этого слоя! Но тут есть неувязочка! Динозавры были убраны с планеты до появления человека! между этими событиями могло пройти несколько тысяч лет или даже может и миллионов, но в геологических масштабах не так много! Потоп тоже произошел через несколько тысяч лет после появления человека! Помимо динозавров этот же слой грунта, приписываемый метеориту, разделяет и другие останки, тех видов, которые считаются вымершими во время массового вымирания!

Но тут есть ключевая ошибка! Динозавры исчезли раньше! Сразу за исчезновением динозавров появляются млекопитающие, причина их внезапного появления науке не известна! Слой грунта - это след от потопа! Вымирание других видов связано с тем, что Ной не брал по паре от каждого вида, он брал по паре от каждого рода! Массовое вымирание действительно случилось, но не по вине метеорита, а по вине потопа! Затем идет вспышка видообразования, это как раз эволюция тех пар от каждого рода, что спас Ной!

Да, этап жизни планеты, когда на ней обитали динозавры, в Библии опущен! Мы не знаем досконально, что там было и для чего! Этот факт для Библии не является существенным, о нем и не говорится!

[Victor N.]

Это же лишь гипотеза, до сих пор не нашедшая подтверждений!

Теория эволюции - не гипотеза.
Происхождение homo sapiens - её неотъемлемая часть.
Исторический период, когда обитали первобытные люди,
изучен вообще очень подробно.

Теоретически возможный единый общий предок всех
людей мог жить несколько сотен тысяч лет назад.
И на современного человека он был совсем не похож.

Либо вы соглашаетесь с наукой,
либо отвергаете ее. Третьего не дано.

Все зависит от интерпретации фактов! Есть научный факт наличия тонкого слоя в раскопках на всей территории планеты! Предполагается, что этот слой образовался от удара метеоритом, погубившим динозавром, потому что все останки динозавров ниже этого слоя! Но тут есть неувязочка! Динозавры были убраны с планеты до появления человека! между этими событиями могло пройти несколько тысяч лет или даже может и миллионов, но в геологических масштабах не так много! Потоп тоже произошел через несколько тысяч лет после появления человека! Помимо динозавров этот же слой грунта, приписываемый метеориту, разделяет и другие останки, тех видов, которые считаются вымершими во время массового вымирания!

Но тут есть ключевая ошибка! Динозавры исчезли раньше! Сразу за исчезновением динозавров появляются млекопитающие, причина их внезапного появления науке не известна! Слой грунта - это след от потопа! Вымирание других видов связано с тем, что Ной не брал по паре от каждого вида, он брал по паре от каждого рода! Массовое вымирание действительно случилось, но не по вине метеорита, а по вине потопа! Затем идет вспышка видообразования, это как раз эволюция тех пар от каждого рода, что спас Ной!

Да, этап жизни планеты, когда на ней обитали
динозавры, в Библии опущен! Мы не знаем досконально, что там было и для чего! Этот факт для Библии не является существенным, о нем и не говорится!

Понимаете, чем ближе к нам исторический период,
тем лучше он изучен.
Тем более - последние тысячелетия.


По Библии потоп был лишь
несколько тысяч лет назад.

Сегодня даже детям в школе понятно,
что такого просто не может быть,
чтобы все современные виды произошли
от обитателей ковчега.

Сторонникам теории заговора ученых,
приходится выдумывать сказки о том,
что Австралия со скоростью лайнера
отплыла от горы Арарат, унеся на себе
кенгуру И многое другое.

И дались вам тогда эти динозавры прошлого?

Еще проще версия, что все они потонули в потопе,
когда обрушилась ледяная сфера вокруг Земли
и прилетела комета имени Ховинда

PS

А мы считаем, что таки был
буквальный потоп, как оно и написано.

И с наукой проблем у нашей версии совсем нет.

[Hors]

Теория эволюции - не гипотеза.
Происхождение homo sapiens - её неотъемлемая часть.

Теория эволюции это эволюция видов, но не родов! Нет ни одного свидетельства того, что в результате эволюции возникают новые роды!

Либо вы соглашаетесь с наукой,
либо отвергаете ее. Третьего не дано.

Если бы было так, то наука прекратила бы свое существование! Наука как раз и построена на поисках альтернативных теорий и гипотез и фальсификации уже имеющихся! Причем сама по себе эволюция видов имеет место быть, но теория эволюции имеет свою область применения - это эволюция видов! Как классическая механика работает только лишь в своей области! Обезьяна в человека не эволюционировала, слон в носорога тоже!

По Библии потоп был лишь
несколько тысяч лет назад.

Совсем не факт, в Библии очень много опущенных фактов, иначе книга разрослась бы до неимоверных размеров! Да и не исторический это справочник, чтобы все досконально описывать! Таким образом конкретный временной промежуток от потопа до наших дней остается неизвестным! Есть свидетельства, что потоп мог произойти примерно 10 тыс лет до н.э., погубив, в частности, мамонтов, саблезубых и многих других животных! Эта точка зрение тоже имеет право на существование! Ну и не надо забывать, что в датировках могут быть существенные ошибки! Радиоуглеродный анализ позволяет установить возраст лишь до 60 тыс лет! Я не исключаю, что до эры динозавров может быть порядка миллиона лет, а не 60 млн! Тогда многое сходится, в том числе и с датировкой появления человека!

Сегодня даже детям в школе понятно,
что такого просто не может быть,
чтобы все современные виды произошли
от обитателей ковчега.

Детям в школе можно что угодно вдолбить в голову, умы еще не окрепшие!
А виды вполне могли произойти от животных из ковчега, плюс тех, кто пережил потоп своими силами! Эволюцию видов никто не отменял! Плюс история потопа на нескольких страницах Библии явно не рассказывает о всех деталях!

[Генрих Птицелов]

Теория эволюции это эволюция видов, но не родов! Нет ни одного свидетельства того, что в результате эволюции возникают новые роды!

Возникают не только роды, но и классы. См. птицы

[Hors]

Возникают не только роды, но и классы. См. птицы

Ну и кто наблюдал возникновение новых классов?