ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ

[Enlightened]

Креационизм дискредитирован, вот и замутили ребрендинг

а каким образом он дискредитирован. тем что ты смайлики вставил ?

[Инопланетянка]

Преобладают именно левые изомеры, по самой простой причине- физические фундаментальные законы(см эл.магнитное взаимодействие) благоприятствуют появлению именно левозакрученных.И
не только на земле, но и во Вселенной.
А по сути, строительство живого из левозакрученных структур, дело произвольного, случайного выбора.
Аминокислоты используемые в строительстве живых организмов, как и многие другие аспекты жизни скорее всего не являются случайными, а являются результатом процесса отбора. Простой пептидный реликатор может увеличить пропорцию веществ с определенной стороной в исходной смеси лево- и правосторонних фрагментов (Saghatelian et al. 2001; TSRI 2001). Самообразовательные процессы на двухмерных поверхностях также могут увеличивать одностороннесть (Zepik et al. 2002). Серин образует стабильные односторонние кластеры которые могут отбирать другие аминокислоты с такой же ориентацией заменой их на серин; эти кластеры также включают другие биологически значимые молекулы, такие как глицеральдегид, глюкоза и фосфорная кислота (Takats et al. 2003). Преобладание ориентации в одном типе аминокислот катализирует ориентацию в других органических продуктах, например треозе, которая могла быть важной составляющей прото-жизни (Pizzarello and Weber 2004). аминокислоты одинаковой ориентации (либо все левосторонние, либо все правосторонние) могут образовывать устойчивые белки. Первый саморепликатор мог иметь 8 или меньше типов аминокислот (Cavalier-Smith 2001). Весьма вероятно, что одинаковая ориентация могла возникнуть случайно, особенно, если одна из этих аминокислот была глицином, у которого нет ориентации

Да про электрослабое взаимодействие я поняла, об этом Марков вскользь упоминал. Просто эти альфа-аминокислоты бывают как правые, так и левые. И если я, опять же, правильно понимаю, то белки образуются только из левых. И если левая аминокислота соединится с правой, то ничего не получится. А правые тоже используются какими-то бактериями, что-ли?

[Enlightened]

пока я тут завис пропустил вторжение Саакашвили в Украину )

[Hors]

Бог, по вашему мнению, сотворил хищников,
паразитов, ядовитых тварей, болезнетворные
бактерии и опасные вирусы?

Давайте зайдем с другой стороны! Тело умершего разлагается как раз благодаря бактериям и прочим паразитам! Каков способ утилизации трупов в описываемом Раю?! Вариант, что там животные не умирали, не проходит! Бог велел плодиться и размножаться! Плодиться, размножаться и не умирать - путь к перенаселению!

Ну и лично я считаю (ИМХО), что кроме Бога никто более не мог сотворить хищников, паразитов, ядовитых тварей, болезнетворные бактерии и опасные вирусы! Или вы считаете, был еще какой-то творец, который занимался этой гадостью?!

[Victor N.]

Да про электрослабое взаимодействие я поняла, об этом Марков вскользь упоминал. Просто эти альфа-аминокислоты бывают как правые, так и левые. И если я, опять же, правильно понимаю, то белки образуются только из левых. И если левая аминокислота соединится с правой, то ничего не получится. А правые тоже используются какими-то бактериями, что-ли?

Неправильно понимаете.

Белки могут образоваться из любых изомеров. И даже из смеси.
Но это будут белки с разными свойствами.

А вот в живых организмах белки строго из L-изомерных аминокислот.


Насчет электрослабого взаимодействия
Марков конкретно ничего не сказал.

Но на слайдах у него фигурировали только космические версии.

[Victor N.]

Давайте зайдем с другой стороны! Тело умершего разлагается как раз благодаря бактериям и прочим паразитам! Каков способ утилизации трупов в описываемом Раю?! Вариант, что там животные не умирали, не проходит! Бог велел плодиться и размножаться! Плодиться, размножаться и не умирать - путь к перенаселению!

Вообще-то, плодиться и размножаться Бог велел людям!
По вашей версии, люди в раю должны были умирать?


Обратите внимание, в тексте есть уточнение.

Цитата из Библии:

«И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.»
(Быт.1:28)

Из слов «наполняйте землю» мы делаем вывод, что
Бог вовсе не велел людям бесконечно размножаться.

Исходя из этого принципа, по видимому, должны были
жить и все звери и птицы. «Наполняйте землю» - но
не более. Никто не должен бесконтрольно размножаться.

Кстати, примечательно, что зверям вообще не было
велено «плодиться и размножаться».

И смерть там, конечно, была не нужна.

Ну и лично я считаю (ИМХО), что кроме Бога никто более не мог сотворить хищников, паразитов, ядовитых тварей, болезнетворные бактерии и опасные вирусы! Или вы считаете, был еще какой-то творец, который занимался этой гадостью?!

А как вам наша версия?

Мы считаем, что творение описанное в 1-й главе
происходило в буквальные 6 дней, несколько тысяч
лет назад - на небольшом участке Земли.

Возможно, на острове посреди моря.
Как и написано - из воды появилась суша.
И Бог назвал ее землей.

Вот там и был создан рай - идеальный мир, где
не было никаких опасных тварей и микроорганизмов,
потому что территория была под защитным куполом.

Это был безопасный дом для Человека и его домашних животных.

Остальная территория Земли никогда для жизни людей
не предназначалась. К тому времени на ней был
удачно завершен длительный научный эксперимент
высокоразвитой цивилизации с эволюцией.

Как и ожидалось, планета пришла в хаос и запустение
(стала «безвидна и пуста»)
Она в ходе Эксперимента приходила в запустение
много раз, после чего Эксперимент перезапускали.
Вот в ходе этого Эксперимента и появились все
современные виды. Точнее, им помогли появиться,
потому что сама по себе эволюция постоянно
заходила в тупик. Собственно, это и должен был
показать Эксперимент.

И вот на этой непригодной для жизни территории
мы и выживаем кое-как. А причина лишь в том,
что согрешившие люди не смогли мирно жить
под одной крышей в раю.


А еще им «помогли» некоторые представители той
цивилизации, что не согласились решением
большинства насчет завершения Эксперимента.

По сути, эти мерзавцы обманом сделали людей
подопытными. Как и описано в 3-й главе Бытия.

Хотелось бы услышать ваше мнение насчет этой версии.
Если увидите какие-то противоречия с текстом Библии
или научными фактами, пишите. Попробуем не спеша
с каждым из них отдельно разбираться.

[Инопланетянка]

Неправильно понимаете.

Белки могут образоваться из любых изомеров. И даже из смеси.
Но это будут белки с разными свойствами.

А вот в живых организмах белки строго из L-изомерных аминокислот.


Насчет электрослабого взаимодействия
Марков конкретно ничего не сказал.

Но на слайдах у него фигурировали только космические версии.

А вы уверены, что это белки? Я прочитала, что это диастереизомер. Не знаю, что это такое.
Ну да, Марков и не говорил. Это Генрих пояснил.

[Hors]

Вообще-то, плодиться и размножаться Бог велел людям!

Велел всем плодиться и размножаться!

22. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
(Книга Бытие 1:22)

По вашей версии, люди в раю должны были умирать?

Нет! Люди должны были съесть запретный плод, после чего быть изгнаны из Рая! Для Бога душа человека как раскрытая книга, Он прекрасно знал, что запретный плод будет сорван!

Хотелось бы услышать ваше мнение насчет этой версии.

Слишком много домыслов! (домысел - домыслие, то есть додумать за автора то, чего автор не написал)!

[Victor N.]

Велел всем плодиться и размножаться!

22. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
(Книга Бытие 1:22)

Ошибаетесь. Здесь нет зверей земных.
Они еще не сотворены к тому моменту.
Речь идет только о жителях моря и птицах.

Но кстати, море - особое место.
Морским животным Бог не давал в пищу растения.

Нет! Люди должны были съесть запретный плод, после чего быть изгнаны из Рая! Для Бога душа человека как раскрытая книга, Он прекрасно знал, что запретный плод будет сорван!

Вот это уже вы придумали. В тексте такого нет.

Слишком много домыслов! (домысел - домыслие, то есть додумать за автора то, чего автор не написал)!

Вам не нравятся домыслы, но вы ими занимаетесь.

А я не против домыслов, если они хорошие и добрые.
Злые домыслы о Боге я отвергаю. А вы?

Еще вопрос. Ваша версия идет от Сторожевой башни?

[Hors]

Вот это уже вы придумали. В тексте такого нет.

Это логическое заключение! Вы считаете, Бог мог не знать, как будут развиваться события?!
А положите конфетку перед ребенком, скажите ему, что если он ее съест, вы его накажете, но в холодильнике есть манная каша и котлеты, если вдруг он проголодается! И оставьте ребенка одного! Как думаете, через какое время конфета будет съедена?!

А я не против домыслов

Можно логически вывести то, что в тексте упущено! Но ваше сочинение претендует на переписывание всей Библии!

Ваша версия идет от Сторожевой башни?

Нет, в сектах замечен не был!

[Генрих Птицелов]

Приятный бонус.

Эт точно

- - - Добавлено - - -

а каким образом он дискредитирован. тем что ты смайлики вставил ?

А, не .Смайлики тут не при чем. Не работает креационизм .От слова вообще

- - - Добавлено - - -

Просто эти альфа-аминокислоты бывают как правые, так и левые. И если я, опять же, правильно понимаю, то белки образуются только из левых.

А без разницы, важно, что бы были все одинаковые

И если левая аминокислота соединится с правой, то ничего не получится.

Угу.

А правые тоже используются какими-то бактериями, что-ли?

Какими то используются. и нормально живут
На пути к объяснению гомохиральности жизни: поляризованные электроны инициируют хирально-селективные реакции в газовой фазе • Игорь Иванов • Новости науки на <<Элементах>> • Молекулярная биология, Биофизика

[Sadness]

есть Бог нет Бога какая разница. мне щас в этой теме больше стало интересно почему креационист - это идиот.

ну просто потому, что креационизм в своей сути это абсолютная я бы даже сказал святая уверенность в том, что прежде чем рассуждать о неком предмете, будь то теория эволюции или что-либо ещё, совершенно не обязательно оный изучать. Как вы назовёте человека, который прежде чем категорично высказывать своё просвещенное мнение по некоему вопросу не только не догадался прежде ознакомиться с оным, но и свято уверен в том, что этого не требуется? то то же.

[Victor N.]

Это логическое заключение! Вы считаете, Бог мог не знать, как будут развиваться события?!
А положите конфетку перед ребенком, скажите ему, что если он ее съест, вы его накажете, но в холодильнике есть манная каша и котлеты, если вдруг он проголодается! И оставьте ребенка одного! Как думаете, через какое время конфета будет съедена?!

Тут ваша принципиальная ошибка.
Они не были детьми.
И грехопадение это не конфетка.
Это деградация разума
и неправильный выбор между добром и злом.

Ваша версия перечеркивает самую суть Библии.
Ее морально-этическое учение.
Если нет греха, то нет и спасения.
Нет и вечной жизни.
По вашему, ее и не было предусмотрено от начала.

Нет и зла. Не будет и победы над ним.
Все на Земле происходит нормально,
как и предусмотрено Богом. И так будет всегда.

Может, я вас не правильно понял?

Можно логически вывести то, что в тексте упущено! Но ваше сочинение претендует на переписывание всей Библии!

Наша версия - это тоже логическое заключение из Библии
(и первоначального понимания текста Бытия, времен Моисея)
А еще из современных научных фактов.

Поясните, пожалуйста, ваши слова
«претендует на переписывание всей Библии».

В чем вы увидели противоречие с Библией?
Мы очень тщательно следим за этим.

[Pustovetov]

Да про электрослабое взаимодействие я поняла, об этом Марков вскользь упоминал.

А зря "поняли", потому что никакого отношения слабое взаимодействие к хиральной чистоте не имеет. Достаточно электромагнитного.

И если я, опять же, правильно понимаю, то белки образуются только из левых.

Из любых. Преобладают левые, да. Но это следствие того, что жизнь есть результат абиогенеза, а не необходимое условие. Быстрее это даже вредно, так как хирально "грязные" могут образовывать более разнообразные конфигурации белков, с соответствующим потенциальным улучшением функциональности (как пример, сейчас правые аминокислоты встречаются в некоторых очень убойных животных ядах. животинка имеет специальные ферменты, которые "перекручивают" определенные аминокислотные остатки для большего эффекта).

И если левая аминокислота соединится с правой, то ничего не получится.

Очень часто получится ровно такой же белок с ровно такими же свойствами. У нас в организмах аминокислоты постоянно самопроизвольно меняют "лево" на "право", но белки далеко не сразу в результате теряют свою функциональность.

А правые тоже используются какими-то бактериями, что-ли?

И бактериями они тоже используются (например они входят в состав пептидогликана). Но не расстраивайтесь, Вы их тоже используете (D-серин в мозгу).

[Hors]

Тут ваша принципиальная ошибка.
Они не были детьми.

Ну так и вы не Бог! Или вы считаете, что Бог не знал о том, как будут развиваться события?!

Если нет греха, то нет и спасения.
Нет и вечной жизни.

Именно так! И именно по этой причине срыв запретного плода был предусмотрен изначально! Другого быть не могло!

Поясните, пожалуйста, ваши слова
«претендует на переписывание всей Библии».

Все просто, ваша версия на столько шире описанного в Библии, что для нее требуется отдельное писание!