Пространство не материально

[sergei130]

Опять примитивный рефлекс
А какой замах был! Ша оно как ОТО опровергнет! Ша кэээк разнесет этих научных мракобесов... А в результате, у тебя получился пук. Он же,заблудившийся ик
"А как дышал, как дышал..."(с)

- - - Добавлено - - -

Ну это у тебя надо спросить, с какой стороны ты к вывеске подбегал

В обшем и целом, вынужден констатировать, то из за отсутствия аргументов и хотя бы школьных знаний у Сержа и БВГши, они стараются перетянуть тему в область метания какашек.Что ни разу не удивительно, но откровенно скучно.

я же просил тебя, не чавкать

[Генрих Птицелов]

я же просил тебя, не чавкать

Прэлэстно. Видимо Серж считает такое поведение основным аргументом в споре
Примитивные рефлексы, что ж поделать

[Иванофф]

Если Вы действительно разбираетесь в том о чем пишите, то вам не составит труда ответить на вопрос: в чем разница между понятием "виртуальный" и "реальный" вот в этом вашем выражении

"Физический вакуум представляет собой множество всевозможных виртуальных частиц и античастиц, которые в отсутствии внешних полей не могут превратиться в реальные. "

с нетерпением жду

Так потому они и виртуальные . Выявить можно если приложить энергию. А реальны , потому что можно выявить.

Я не понимаю, что здесь может быть непонятно?

[Иванофф]

"В 1970 году физик из американского Университета Брандейса Джеральд Мур опубликовал статью, где теоретически рассмотрел поведение вакуума в полости, ограниченной двумя сближающимися или расходящимися плоскопараллельными зеркалами. Он показал, что такие зеркала могут усилить вакуумные флуктуации и заставить их породить реальные фотоны. Однако, согласно расчетам Мура, для генерации фотонов в сколь-нибудь заметных количествах зеркала должны иметь релятивистскую скорость. В конце 1980-х проблема «раскачки» вакуумных флуктуаций заинтересовала многих ученых. Ее теоретический анализ показал, что вакуум способен рождать реальные фотоны не только около материальных тел, обладающих субсветовой скоростью, но и вблизи материалов, быстро изменяющих свои электрические или магнитные свойства. Такое превращение виртуальных вакуумных флуктуаций в реальные кванты назвали динамическим, или нестационарным, эффектом Казимира....
Первыми успеха добились Кристофер Уилсон и его коллеги по Технологическому университету Чалмерса в шведском городе Гетеборге вместе с коллегами из Австралии и Японии. «Овеществление» виртуальных фотонов происходило около волновода из алюминия, подключенного к сверхпроводящему квантовому интерферометру (два джозефсоновских туннельных перехода, параллельно соединенных в замкнутый контур). Экспериментаторы изменяли индуктивность этого контура, пропуская через него магнитный поток, осциллирующий с частотой порядка 11 ГГц. Колебания индуктивности сказывались на электрической длине волновода, которая осциллировала с вполне релятивистской скоростью (около четверти скорости распространения электромагнитных волн в волноводе, которая примерно равнялась 40% скорости света в вакууме). Волновод, как и ожидалось, излучал фотоны, извлеченные из вакуумных флуктуаций. Спектр этого излучения соответствовал теоретическим предсказаниям."

Энергия вакуума: Эффект Казимира — Популярная механика

[Генрих Птицелов]

Так потому они и виртуальные . Выявить можно если приложить энергию. А реальны , потому что можно выявить.

Я не понимаю, что здесь может быть непонятно?

Применительно к вакууму,
Для виртуальных частиц выполняется закон сохранения импульса и прочие законы
Виртуальные частицы не распадаются, а аннигилируют Реальные частицы существуют независимо от источника поля, тогда как виртуальные частицы в отрыве от источника не существуют. Виртуальность их в том, что они непрерывно возникают и исчезают, и фиг их увидишь или отквантуешь.
В принципе, тут нет ничего сложного, но после того как Серж спутал объект с веществом и материей, я уже ничему не удивляюсь

[sergei130]

Прэлэстно. Видимо Серж считает такое поведение основным аргументом в споре
Примитивные рефлексы, что ж поделать

у Вас там и интернет есть ?

- - - Добавлено - - -

Так потому они и виртуальные . Выявить можно если приложить энергию. А реальны , потому что можно выявить.

Я не понимаю, что здесь может быть непонятно?

но в вашей ссылке написано превратиться а не выявить, или слово превратиться тоже нужно понимать как то иначе ?

[Генрих Птицелов]

у Вас там и интернет есть ?

Прежде чем участвовать в дискуссии, тебе надо научиться себя вести.

[sergei130]

Прежде чем участвовать в дискуссии, тебе надо научиться себя вести.

куда везти ?

[Иванофф]

но в вашей ссылке написано превратиться а не выявить, или слово превратиться тоже нужно понимать как то иначе ?

А что превращается? Я не знаю кто назвал эти частицы виртуальными и почему. Но название точное. Превращается то, чего как бы нет, пустое пространство.

"Часто говорится, что из ничего что-то не сделаешь, но группа ученых из Мичиганского университета пытается опровергнуть это утверждение. Они утверждают, что пока чисто теоретически, возможно получить материальные частицы из чистого вакуума при определенных условиях. Все что для этого нужно - лазер огромной мощности, ускорители частиц и вера в свою правоту.

Основой уверенности этих ученых является новый взгляд на природу и структуру вакуума. Вместо того, что бы просто быть пустотой, ученые считают, что вакуум является уравновешенной комбинацией вещества и антивещества, частиц и античастиц. Таким образом получается, что вакуум имеет достаточно большую плотность, но не может наблюдаться как что-то материальное, поскольку кардинально противоположные свойства частиц и античастиц попросту уравновешивают и нейтрализуют друг друга...."

Создание чего-то из ничего: ученые обнаружили, что материю можно получать из вакуума. » DailyTechInfo - Новости науки и технологий, новинки техники.

[sergei130]

А что превращается? Я не знаю кто назвал эти частицы виртуальными и почему. Но название точное. Превращается то, чего как бы нет, пустое пространство.

"Часто говорится, что из ничего что-то не сделаешь, но группа ученых из Мичиганского университета пытается опровергнуть это утверждение. Они утверждают, что пока чисто теоретически, возможно получить материальные частицы из чистого вакуума при определенных условиях. Все что для этого нужно - лазер огромной мощности, ускорители частиц и вера в свою правоту.

Основой уверенности этих ученых является новый взгляд на природу и структуру вакуума. Вместо того, что бы просто быть пустотой, ученые считают, что вакуум является уравновешенной комбинацией вещества и антивещества, частиц и античастиц. Таким образом получается, что вакуум имеет достаточно большую плотность, но не может наблюдаться как что-то материальное, поскольку кардинально противоположные свойства частиц и античастиц попросту уравновешивают и нейтрализуют друг друга...."

Создание чего-то из ничего: ученые обнаружили, что материю можно получать из вакуума. » DailyTechInfo - Новости науки и технологий, новинки техники.

возможно получить материальные частицы из чистого вакуума

используя Вашу логику, получается что они хотят получить материальные частицы из материального вакуума, материю из материи получают ?

что то у Вас чем дальше в лес тем больше дров


проблемы у Вас с логикой

[Иванофф]

А насчет выявить....я тоже ведусь на слова. Если частица , то типа пылинка и ее можно выявить, увидеть.
Но это неверное представление и частица на самом деле не частица в бытовом смысле.

[sergei130]

А насчет выявить....я тоже ведусь на слова. Если частица , то типа пылинка и ее можно выявить, увидеть.
Но это неверное представление и частица на самом деле не частица в бытовом смысле.

да уж, намудрили теоретики,

[Иванофф]

используя Вашу логику, получается что они хотят получить материальные частицы из материального вакуума, материю из материи получают ?

что то у Вас чем дальше в лес тем больше дров


проблемы у Вас с логикой

Материя это не куча маленьких шариков, понимаете? Поле это тоже материя.
Они хотят получить физические системы из системы другого вида. ...Так можно сказать.

И они не просто хотят , а получают из того про что Вы думаете , что оно нематериально.
Так что не я ухожу в лес, это Вы УЖЕ в лесу.

- - - Добавлено - - -

да уж, намудрили теоретики,

Здесь можно начать рассказывать про волновые свойства частиц, но пересказывать Вам научпоп - дело неблагодарное.

[sergei130]

Материя это не куча маленьких шариков, понимаете? Поле это тоже материя.
Они хотят получить физические системы из системы другого вида. ...Так можно сказать.

И они не просто хотят , а получают из того про что Вы думаете , что оно нематериально.
Так что не я ухожу в лес, это Вы УЖЕ в лесу.

- - - Добавлено - - -



Здесь можно начать рассказывать про волновые свойства частиц, но пересказывать Вам научпоп - дело неблагодарное.

все намного проще, (Вы только этого ни как не поймете) у материальности есть критерии, размерность, взаимодействие, никто и не говорит маленьких шариках пространство этим критериям не отвечает, как только Вы сообщаете пространству свойства материи, у Вас начинаются логические противоречия

[Иванофф]

все намного проще, (Вы только этого ни как не поймете) у материальности есть критерии, размерность, взаимодействие, никто и не говорит маленьких шариках пространство этим критериям не отвечает, как только Вы сообщаете пространству свойства материи, у Вас начинаются логические противоречия

Пространство не отвечает критериям которые сейчас используются. Расстояние, размер , масса ...все это менялось, оно уже не подходило для измерений. В квантовой физике уже другие величины. Так и при изучения структуры вакуума скорее всего понадобится новая физика с новыми терминами, а старая войдет в нее как частный раздел.
А у материи по определению нет свойств, нет критериев. Это вообще метафизическое понятие. Материю никто не видел и не увидит. Потому что первооснову невозможно увидеть как раз потому что у нее нет свойств. Все свойства материи возникают в ходе ее эволюции. Так у атома нет протяженности, нет плотности. А у системы атомов, у тела они есть!