Пространство не материально

[Иаков Христов]

Всемогущий

Не уж то кто откроет миру закон:как бесконечно маленький "краеугольный камень" заполняет бесконечно огромную Вселенную и Отец рассматривая её дарит Сыну?

[Иванофф]

чтобы расширяться- нужно место, по определению.
нет?
но вот куда само пространство расширяется и что значит это "куда" - вопрос.

Если что то расширяется,то в пространстве. Если пространство расширяется, то в другом пространстве?

Я думаю, что путаница возникает из за разного понимания пространства. Эйнштейн был теоретиком и для него наверное пространство было математической абстракцией.
Для меня тоже непонятно отсутствие пространства. Но для Эйнштейна это не было проблемой.
Но тут надо учитывать, что первоначально модель БВ была описана в рамках ОТО. Сейчас в новых моделях (инфляционной например) используют квантовую механику.
Поэтому с т.з. ОТО невозможно говорить что было ДО БВ, не было пространства-времени (по ОТО).

Это мое мнение , возможно ошибочное.

[sergei130]

Если что то расширяется,то в пространстве. Если пространство расширяется, то в другом пространстве?

Я думаю, что путаница возникает из за разного понимания пространства. Эйнштейн был теоретиком и для него наверное пространство было математической абстракцией.
Для меня тоже непонятно отсутствие пространства. Но для Эйнштейна это не было проблемой.
Но тут надо учитывать, что первоначально модель БВ была описана в рамках ОТО. Сейчас новые модели используют квантовую механику.
Поэтому с т.з. ОТО невозможно говорить что было ДО БВ, не было пространства-времени (по ОТО).

Это мое мнение , возможно ошибочное.

Эйнштейн был теоретиком и для него наверное пространство было математической абстракцией.

в этом то и проблема, что математическую абстракцию начинают путать с реальностью, видел как умные люди серьезно доказывали что существует отрицательная температура, вот до чего доходит

[Иванофф]

в этом то и проблема, что математическую абстракцию начинают путать с реальностью, видел как умные люди серьезно доказывали что существует отрицательная температура, вот до чего доходит

Каждый процесс ( не путать с существованием) должен с чего то начаться. Поэтому предположили , что расширение вселенной имело начало. Но сделали два ложных вывода.

1. все началось из точки.
2. сингулярность это начало существования всего.

[sergei130]

Каждый процесс ( не путать с существованием) должен с чего то начаться. Поэтому предположили , что расширение вселенной имело начало. Но сделали два ложных вывода.

1. все началось из точки.
2. сингулярность это начало существования всего.

да там была своя логика, как бы отмотали расширение назад во времени, вот и получили сингулярность,

[Иванофф]

да там была своя логика, как бы отмотали расширение назад во времени, вот и получили сингулярность,

Так представили журналисты. Но не всякое расширение так происходит. Неслучайно приводят как пример растяжение ленты. Имеется лента (не точка). По ходу БВ появляется вещество, потом звезды и галактики по всей ленте (пространству) , а далее все это удаляется друг от друга .

Но это опять же как я думаю.

[sergei130]

Так представили журналисты. Но не всякое расширение так происходит. Неслучайно приводят как пример растяжение ленты. Имеется лента (не точка). По ходу БВ появляется вещество, потом звезды и галактики по всей ленте (пространству) , а далее все это удаляется друг от друга .

Но это опять же как я думаю.

я Вам так скажу, любая теория отрицающая разумного Творца, будет ущербной, к сожалению наука имеет именно идеологическую установку не искать в этом направлении, а жаль

[somekind]

я Вам так скажу, любая теория отрицающая разумного Творца, будет ущербной, к сожалению наука имеет именно идеологическую установку не искать в этом направлении, а жаль

Вы неправы, и не должно быть предубеждений (как тех, так и других) при рассмотрении данного вопроса.

[sergei130]

Вы неправы, и не должно быть предубеждений (как тех, так и других) при рассмотрении данного вопроса.

я прав, потому что строить теорию где нет места Творцу, это так же абсурдно, как строить теорию происхождения древних фресок, где нет места художнику

ничего толкового не будет

[somekind]

я прав, потому что строить теорию где нет места Творцу, это так же абсурдно, как строить теорию происхождения древних фресок, где нет места художнику

Это Ваше мировоззрение.
Это здесь уже обсуждалось.

[sergei130]

Это Ваше мировоззрение.
Это здесь уже обсуждалось.

и тут Вы правы, но чье мировоззрение ближе к реальному положению, показывает практика, при беспристрастном подходе, ответ не заставил бы себя ждать

[Саша O]

А конструктор как доказывает наличие творца?
Конструктор может показать как он придумывал модель вплоть до технологической цепочки. Ты можешь показать творца ?

А ты можешь показать конструктора?

- - - Добавлено - - -

То есть, по факту, нематериальный дух не может создать материального,допустим, человека или вселенную.
А следовательно, твое утверждение ложно

Откуда у вас такие сведенья о духе?

[Генрих Птицелов]

в этом содержится очень грубое логическое противоречие, неужели Вы это не замечаете ?

Это "грубое логическое противоречие" только от твоего непонимания, что расширяется вселенная не в пространстве, а расширяется само пространство вселенной.
Но тебе такие знания ни к чему.Не твой уровень.Да

да куда же ты денешься

Буду над тобой прикалываться, пустомеля

- - - Добавлено - - -

Оно никуда не происходило. Вы так и не поняли статью про БВ.

Большой взрыв Википедия

Большой Взрыв не похож на взрыв динамитной шашки в пустом пространстве, когда вещество начинает расширяться из небольшого объёма в окружающую пустоту, образуя сферическое газовое облако с чётким фронтом расширения, за пределами которого вакуум. Это популярное представление ошибочно^[5]. На самом деле Большой Взрыв происходил во всех точках пространства одновременно и синхронно, нельзя указать на какую-либо точку как на центр взрыва, в пространстве нет крупномасштабных градиентов давления и плотности и нет никаких границ или фронтов, отделяющих расширяющееся вещество от пустоты^[5]. Большой Взрыв следует представлять как расширение самого пространства вместе с содержащейся в нём материей, которая в среднем в каждой данной точке покоится.

Не доходит до человека, что расширяется не "куда", а "что".Ну шаблончег рвется у верующего от мысли, что без материи нет пространства

И Вы не ответили на мой вопрос, как может существовать то, чего нет.

И не ответит

[Саша O]

Не доходит до человека, что расширяется не "куда", а "что".

А это "что" куда расширяется?

[Генрих Птицелов]

чтобы расширяться- нужно место, по определению.
нет?
но вот куда само пространство расширяется и что значит это "куда" - вопрос.

Да нет никакого вопроса.Просто ты подзадержался на маршруте
Where the Universe extends? - YouTube

Вселенная расширяется не в свободное пространство. Она расширяется в том смысле, что расстояние между её крайними точками увеличивается постоянно.

Вопрос 2. Куда расширяется Вселенная, если она и так уже бесконечна?
Ответ. Люди, задающие этот вопрос, неявно исходят из представления о бесконечности как о самом большом множестве, больше которого уже ничего не может быть. Они находятся в неплохой компании; так, Джордано Бруно говорил: "Итак, Вселенная едина, бесконечна, неподвижна... Она не может уменьшаться или увеличиваться, так как она бесконечна"... Однако, как выяснили в XIX в. выдающиеся математики Л.Больцано и Г.Кантор, такое определение неправильно. Коренное отличие бесконечного множества от любого конечного заключается как раз в том, что при увеличении конечного множества мы получили бы другое конечное множество, тогда как во сколько бы раз мы не увеличивали бесконечное множество, оно останется бесконечным. Таким образом, с точки зрения теории множеств для теории расширения бесконечной Вселенной нет никаких препятствий.
Сказанное можно пояснить следующим примером. Представим себе плоскость с нарисованными на ней геометрическими фигурами. Ничто не мешает нам представить себе другую плоскость с геометрическими фигурами такими же точно по форме, но только в N раз большего размера и во сколько же раз большего расстояния друг от друга. Иначе говоря, длины между всеми точками на второй плоскости в N раз больше всех длин на первой плоскости. Далее, нетрудно представить себе, что мы получили вторую плоскость с помощью равномерной трансформации (растяжения) первой. При этом каждая точка первой плоскости перейдет в некоторую точку второй плоскости. Это растяжение бесконечных плоскостей есть прямой аналог расширению бесконечной Вселенной.
В ходе такого растяжения любая точка на первой плоскости с равным правом может считать себя центром растяжения. Чтобы на второй плоскости не образовалось никаких морщин или разрывов, необходимо, чтобы точка, отстоящая от условно выбранного центра расширения дальше в N раз, чем какая-то другая точка, должна двигаться быстрее во столько же раз. Но это и есть закон Хаббла!
Заметим, кстати, что бесконечность Вселенной в действительности не следует из космологического принципа - из него следует безграничность Вселенной, а это вовсе не одно и то же!

У БВГши сейчас шаблон треснет