Пространство не материально

[Иванофф]

надо определиться, вакуум и пространство- это одно и то- же или нет.
и насчёт энергии вакуума, её не измерили потому, что приборов нет для этого?
может таки измерили но не уверены в точности измерений?

вы наверное про это:

Нулевая энергия - Физическая энциклопедия

Наверное это было началом.

"Один из основных постулатов физики микромира принцип неопределенности означает невозможность для квантовых полей иметь в фиксированной точке пространства одновременно нулевое значение и нулевую скорость изменения. Это обстоятельство порождает специфическую подсистему нулевые колебания квантовых полей, принципиально неостановимое и экспериментально измеримое «дрожание» полей, свойственное самой их природе. Нулевые колебания невозможно «заморозить», они существуют в каждой точке пространства и могут взаимодействовать с любыми элементарными частицами.

Экспериментально факт существования этой вакуумной подсистемы был обнаружен при измерении Лэмбом и Резерфордом сдвига энергетических уровней в спектре атома водорода (обусловленного взаимодействием с нулевыми колебаниями), детально эта подсистема была исследована при измерении аномальных магнитных моментов электронов и мюонов. После этого открытия стало ясно, что вакуум уже не является «абсолютным ничто», пустотой, а представляет собой систему нулевых колебаний квантованных полей. Частицы движутся не в пустоте, а над неким «фоном», в котором непрестанно возникают и гаснут полевые флуктуации. При этом сами свойства частиц определяются их взаимодействием с этим фоном вакуумом.

Более глубокий синтез этих понятий начался уже в нашу эпоху, в конце XX в. Прежде всего, на геометрическом языке были сформулированы представления о нулевых (квантовых) колебаниях полей. Теперь они интерпретируются как нулевые колебания недеформированных геометрических структур. Экспериментальные данные и более глубокий теоретический анализ привели к выводу, что квантовые геометрические системы способны к спонтанной деформации даже в отсутствие материи в привычном для нас понимании этого слова. Это обстоятельство заставило радикально пересмотреть наши представления о вакууме."

Структура Вакуума - Архив программы Гордона

[Иванофф]

"Сегодня можно утверждать, что,

во-первых, формирование конкретных свойств элементарных частиц и их взаимодействий, в частности основных из них протона, нейтрона, электрона и нейтрино, предопределяется состоянием различных вакуумных субструктур и взаимосвязями между ними, а во-вторых, свойства наблюдаемого макромира геометрические свойства Вселенной в целом, ее крупномасштабная структура, химический состав. Вселенной, условия возникновения в ней биологических объектов определяются свойствами частиц. Отсюда следует, что относительно небольшие изменения в структуре вакуума могут привести к радикальному изменению свойств мира. Параметры вакуумных структур жестко зафиксированы для видимой Вселенной. В этом смысле можно говорить, что вакуумные структуры самоорганизуются единственным образом, который только и позволяет существовать во Вселенной макроскопическим структурам. "

[sergei130]

Почему? Что абсурдного в использовании математики в физике?

- - - Добавлено - - -



А материализацию возможно?

использовать математику для расчетов, это нормально, оперировать математическими абстракциями как реальностью это абсурдно

а материализация возможна, но это не значит что то появилось из ничего,

[Иванофф]

использовать математику для расчетов, это нормально, оперировать математическими абстракциями как реальностью это абсурдно

Это сложная тема.

а материализация возможна, но это не значит что то появилось из ничего

Я понимаю. Имеются ли какие то факты материализации?

[sergei130]

Это сложная тема.



Я понимаю. Имеются ли какие то факты материализации?

вообще то ничего другого не имеется кроме материализации, даже во всех этих БВ теориях, материя берется неизвестно откуда

[Генрих Птицелов]

а я не про это интересуюсь, какие свойства вакуума измерены?

Какого именно вида?
Свойства технического вакуума:
отсутствие теплопроводности, конвекции, наличие теплового излучения(газ фотонов). Есть физический вакуум- наинизшее энергетическое состояние вещества.

Так свойства какого вакуума нужны? И главное, зачем?Выяснить, является ли вакуум пространством? Конечно является

[Иванофф]

вообще то ничего другого не имеется кроме материализации, даже во всех этих БВ теориях, материя берется неизвестно откуда

Давайте оставим БВ. Когда мне нужна колбаса , мне известно откуда она берется . Зафиксированы ли случаи материализации колбасы?

[sergei130]

Давайте оставим БВ. Когда мне нужна колбаса , мне известно откуда она берется . Зафиксированы ли случаи материализации колбасы?

вся колбаса состоит из материи,вся материя появилась неизвестно откуда, следовательно вся колбаса материализовалась

[Генрих Птицелов]

использовать математику для расчетов, это нормально, оперировать математическими абстракциями как реальностью это абсурдно

Тем не менее,математика вполне себе строит модели реального мира и успешно изучает их.Программирование, биология, астрономия,химия, генетика и пр. везде математические модели какого то участка материального мира

а материализация возможна, но это не значит что то появилось из ничего,

материализация из чего? Из нематериального? так нематериального не существует от слова вообще

ПС. Не отвечай на это сообшение. Все равно, кроме флуда от тебя ничего не жду

- - - Добавлено - - -

Это сложная тема.

Да ничего тут сложного нет. Вы сами, каждый день строите математическую модель реальности прикидывая ценник в магазине и количество денег в кошельке до зарплаты
А уж в науках, с математическими моделями работают постоянно

- - - Добавлено - - -

вся колбаса состоит из материи,вся материя появилась неизвестно откуда, следовательно вся колбаса материализовалась

Блеск .

[Иванофф]

- - - Добавлено - - -

Да ничего тут сложного нет. Вы сами, каждый день строите математическую модель реальности прикидывая ценник в магазине и количество денег в кошельке до зарплаты
А уж в науках, с математическими моделями работают постоянно

- - - Доб.

Все так. Но если взять такое понятие "число", то можно спорить до усрачки , существуют числа реально, или это абстракция.

- - - Добавлено - - -

вся колбаса состоит из материи,вся материя появилась неизвестно откуда, следовательно вся колбаса материализовалась

Тогда "докторскую" нужно переименовать в "духовную" ?

[Генрих Птицелов]

И так, джентельмены, что же такое пространство, материально ли оно?
Грубо говоря, пространство, любое пространство-арена действий.Область где происходят события.
При этом, неважно какие объекты, вещества или виды материи участвуют в событиях. Тут возможно все от макрообъектов до электромагнитных полей.
Мы принудительно можем выделить некую область, например атмосферу земли, солнечную систему, ящик для посылок...это все будет пространством, ареной для взаимодействия объектов.

Материально ли пространство? Несомненно.
Любое пространство обладает энергией и свойствами. Впрочем, энергия, это тоже свойство.
Не надо далеко ходить и лезть в дебри. Самые "видимые" свойства,это размеры.Длинна, ширина, высота. То есть, пространство обладает размерностью.
Содержит ли пространство материю? Всегда содержит. Даже если мы откачаем из банки вообще все, что можно, сквозь стенки банки спокойно проникают электромагнитные поля и излучения.
То есть, нет пространства без материи.
И тут кроется ответ на вопрос БВГши-является ли вакуум пространством.
Ответ-является, как область в которой происходят события.

Пространством может быть все-Атмосфера, вакуумм, океан, лужа и т.д

- - - Добавлено - - -

Все так. Но если взять такое понятие "число", то можно спорить до усрачки , существуют числа реально, или это абстракция.

Тут и спорить не надо.Это абстракция.В реальности чисел не существует.

- - - Добавлено - - -

Тогда "докторскую" нужно переименовать в "духовную" ?

Духовно-копченый сервелат
Грудинка материализованная

[sergei130]

Все так. Но если взять такое понятие "число", то можно спорить до усрачки , существуют числа реально, или это абстракция.

- - - Добавлено - - -




Тогда "докторскую" нужно переименовать в "духовную" ?

не-а она как кот Шредингера то ли есть, то ли нет

[Иванофф]

[Генрих Птицелов]

Большинство из того чем мы пользуемся: цифры, буквы, тангенс, косинус,логарифм метр, сантиметр, килограмм и прочее, это договорные понятия и в реальности их нет.Это нематериальные абстракции.
Они существуют исключительно в сознании людей и нигде более

[BVG]

"Сегодня можно утверждать, что,

во-первых, формирование конкретных свойств элементарных частиц и их взаимодействий, в частности основных из них протона, нейтрона, электрона и нейтрино, предопределяется состоянием различных вакуумных субструктур и взаимосвязями между ними, а во-вторых, свойства наблюдаемого макромира геометрические свойства Вселенной в целом, ее крупномасштабная структура, химический состав. Вселенной, условия возникновения в ней биологических объектов определяются свойствами частиц. Отсюда следует, что относительно небольшие изменения в структуре вакуума могут привести к радикальному изменению свойств мира. Параметры вакуумных структур жестко зафиксированы для видимой Вселенной. В этом смысле можно говорить, что вакуумные структуры самоорганизуются единственным образом, который только и позволяет существовать во Вселенной макроскопическим структурам. "

как говорят "процессы с другими параметрами проходят без свидетелей.
это вариант Антропного принципа.
кстати, науку тоже проверяете или таки доверяете, ну там про колебания вакуума и т.п.?

- - - Добавлено - - -

Большинство из того чем мы пользуемся: цифры, буквы, тангенс, косинус,логарифм метр, сантиметр, килограмм и прочее, это договорные понятия и в реальности их нет.Это нематериальные абстракции.
Они существуют исключительно в сознании людей и нигде более

вы про метрологию или про то, что учёные просто договорились, что дважды два- это таки четыре, но впрочем это только по договорённости, а так и пять и сколько угодно может быть, только договориться надо?
а может вы как всегда про термины, тогда да, вполне тангенс логарифмом могли назвать, и принципиально бы ничего не изменилось.