Пространство не материально

[BVG]

Какая ж это объективная реальность,если это абстракции и действия с ними по установленным правилам?
Прямо как в прошлый раз. Ему про абстракции которых в реальности нет, а он опять мыслью по древу
Мальчик, что бы получить одинаковый результат, надо пользоваться одинаковыми понятиями.Что бы усвоить одинаковые понятия, надо выучить условия общественного договора, то есть пройти обучение например в школе по геометрии.
Кстати, можно проводить расчеты в разных системах исчисления и после транскрипции получить одинаковый результат, но для этого, опять таки , надо знать принятые понятия и где то с ними ознакомиться.Например в школе
Еще раз,БВГша, все математические понятия, цифры, углы,градусы, тангенсы, логарифмы,деления на транспортире или линейке,это абстракции придуманные человеком, которым приданы те или иные значения.
В природе, ты нигде не найдешь тангенс угла, логарифм или миллиметр.
Их нет в реальности.Они только в сознании человека и нигде более.

вы упорно смешиваете метрологию и математику.(это про чекушки и миллиметры, которых нет на самом деле).
в выдумках невозможно ничего доказать к примеру а в математике доказывается на основе аксиом теоремы.
что же там доказывают, когда это всё по вашему условности, выдуманные для удобства вычислений?

[Генрих Птицелов]

вы упорно смешиваете метрологию и математику.(это про чекушки и миллиметры, которых нет на самом деле).
в выдумках невозможно ничего доказать к примеру а в математике доказывается на основе аксиом теоремы.
что же там доказывают, когда это всё по вашему условности, выдуманные для удобства вычислений?

Ммм..да.Это какой то мозговой слизень.Ладно, попробуем в последний раз, после чего БВГша продолжит полностью оплаченный маршрут в направлении нафиг.
1 цифр, логарифма, сантиметра, тангенса, катангенса, корня квадратного и прочих математических символов в реальности не существует. Они придуманы человеком.Это абстракции значения которых даны самим человеком.
2 При помощи абстракций можно описывать материальный мир, чем математика собственно и занимается, она строит абстрактные модели реального мира, описывая его события символами с присвоенными значениями.
3 Все значения математических абстракций( значение угла, цифра,миллиметр, градус и т.д) исключительно договорные.
Мы договорились, что 1 метр равен 1000 миллиметров.
Почему именно так? А так удобней.
Есть страны в которых принято не метрическое исчисление, но там геморроя больше.
Мы договорились считать, что круг проше всего разбить на 360 равных частей и назвали их градусами.
Ну и так далее.
4 Вишенка на тортик
Значение слова в языке, так же как и значение символа в математике,является исключительно абстрактным и договорным понятием.
Отсюда простой вывод-для описания реальности, мы пользуемся абстрактными, придуманными понятиями.
Для исследования реальности, мы строим абстрактные модели, в частности, математические.

в выдумках невозможно ничего доказать к примеру а в математике доказывается на основе аксиом теоремы.
что же там доказывают, когда это всё по вашему условности, выдуманные для удобства вычислений?

Вот это, БВГша, всего навсего непонимание, что такое абстракция.
Абстра́кция (от лат. abstractio отвлечение) отвлечение в процессе познания от несущественных сторон, свойств, связей объекта (предмета или явления) с целью выделения их существенных, закономерных признаков; абстрагирование; теоретическое обобщение как результат такого отвлечения.
В европейской философии и логике абстрагирование трактуется как способ поэтапного продуцирования понятий, которые образуют всё более общие модели иерархию абстракций. Наиболее развитой системой абстракций обладает математика. Степень отвлечённости обсуждаемого понятия называется уровнем абстракции. В зависимости от целей и задач, можно рассуждать об одном и том же объекте на разных уровнях абстракции.

Матема́тика (от др.-греч. μάθημα изучение, наука) наука о структурах, порядке и отношениях, которая исторически сложилась на основе операций подсчёта, измерения и описания форм реальных объектов^[1]. Математические объекты создаются путём идеализации свойств реальных или других математических объектов и записи этих свойств на формальном языке. Математика не относится к естественным наукам, но широко используется в них как для точной формулировки их содержания, так и для получения новых результатов^[2]. Математика фундаментальная наука, предоставляющая (общие) языковые средства другим наукам; тем самым она выявляет их структурную взаимосвязь и способствует нахождению самых общих законов природы^[3].

Все.Я тебе все разжевал, от цифры, которая является абстрактным выражением числа, до построения математических моделей описывающих реальный объект в отрыве от самого объекта.
Этого довольно

[BVG]

что, Птицелов, жареным запахло?
нафиг мне ваши договорные меры измерения, я уже говорил, что это к математике относится точно так как и торговля к примеру.
вы ни слова не сказали про доказательства в математике,которые как вы выражаетесь "существуют только в сознании человека".
желаете вывести меня из равновесия и благовидно съехать с темы своим тупым копипастом общеизвестных понятий?
лучше напрягитесь (не сильно)и продумайте, как математика связана таки с обьективной реальностью, ну к примеру с кем договорился Пифагор, когда "выдумал" доказательство своей известной теоремы, и почему никто не выдумал ту же теорему с иным результатом, где катеты и гипотенуза не связаны "выдуманным и общедоговорённым" соотношением.(или как вы придумали- "значением").
а вишенку на торте я вам попозже дам попробовать.
докажите гордое звание Атеиста в честном противостоянии без перехода на личности - это некрасиво и позорно.

[Генрих Птицелов]

что, Птицелов, жареным запахло?
нафиг мне ваши договорные меры измерения, я уже говорил, что это к математике относится точно так как и торговля к примеру.
вы ни слова не сказали про доказательства в математике,которые как вы выражаетесь "существуют только в сознании человека".

Наверное потому, что ты это придумал.
Я говорил только значениях
Любые доказательства в математике,это следствие описания реального мира математическим языком

желаете вывести меня из равновесия и благовидно съехать с темы своим тупым копипастом общеизвестных понятий?

Ты же их не знаешь. Не знаешь, что такое абстракция, как абстрагируются от реальных объектов описывая их математическим языком.
Так, что, не ной

лучше напрягитесь (не сильно)и продумайте, как математика связана таки с обьективной реальностью,

Я тебе уже сто раз сказал, что математика описывает реальность абстрактными понятиями
Тебя в школе не учили яблоки считать?
У Васи два яблока, у Пети три яблока.
Сколько всего яблок?
И ты вместо того, что бы двигать реальные яблоки,записывал значения на бумаге и складывал эти значения.
То что ты записывал на бумажку-абстрагирование.Ты же не яблоки на бумагу клал, а записывал символ обозначающий количество
Сложение-действия с абстрактными понятиями

ну к примеру с кем договорился Пифагор, когда "выдумал" доказательство своей известной теоремы, и почему никто не выдумал ту же теорему с иным результатом, где катеты и гипотенуза не связаны "выдуманным и общедоговорённым" соотношением.(или как вы придумали- "значением").

Не, у тебя точно какие то проблемы с пониманием текста
Договариваются о значениях цифр, цене делений например на линейке, или понимании, что такое градус, что такое прямая, точка, плоскость, что является катетом, а что гипотенузой.Все это приводят к общему пониманию
А о решении договориться нельзя. Решение поучают

а вишенку на торте я вам попозже дам попробовать.
докажите гордое звание Атеиста в честном противостоянии без перехода на личности - это некрасиво и позорно.

Как только ты начнешь флудить и тупо цепляться за разговор, я просто пошлю тебя нафиг.
И так, по факту:
Цифры не являются материальными и придуманы человеком.
Значения делений на линейке или транспортире-не являются реальными и придуманы человеком
Способ применения абстрактных понятий и значений к реальным предметам(математика) придумана человеком.

Тут на столько все ясно, что обсуждать нечего.

[Иванофф]

рискну предположить что вы неоригинальны..
демотиватор про "классную историю" предполагает научный взгляд на природу, с разумным выводом про Абиогенез - так не бывает.

Самое главное , что регенерация так идет.
Допустим , что проточеловека когда то, 6000 лет назад собрали инопланетяне, феи, боги.
Но вот сейчас , в марте 2017 у Васи диабет. Что ему делать, попросить фей разобрать себя и собрать заново , без диабета?
Медицина- подраздел биологии, а биология- опирается на биохимию, физику .
Чел. состоит из того , что возникло после БВ. Но главное, возникшее после БВ собирается в человека ( в Васю, Петю...) сейчас. Может собраться неправильно и тогда будет диабет, ревматизм и т.д. А может правильно. .
Потому и нужна наука с разумным ОБЬЯСНЕНИЕМ как из углерода, водорода, азота ...собираются люди .

[sergei130]

Самое главное , что регенерация так идет.
Допустим , что проточеловека когда то, 6000 лет назад собрали инопланетяне, феи, боги.
Но вот сейчас , в марте 2017 у Васи диабет. Что ему делать, попросить фей разобрать себя и собрать заново , без диабета?
Медицина- подраздел биологии, а биология- опирается на биохимию, физику .
Чел. состоит из того , что возникло после БВ. Но главное, возникшее после БВ собирается в человека ( в Васю, Петю...) сейчас. Может собраться неправильно и тогда будет диабет, ревматизм и т.д. А может правильно. .
Потому и нужна наука с разумным ОБЬЯСНЕНИЕМ как из углерода, водорода, азота ...собираются люди .

с разумным ОБЬЯСНЕНИЕМ как из углерода, водорода, азота ...собираются люди

ну может Творец заложил этот алгоритм например в ДНК ? не вариант не ? и кстати сбои (мутации) они то же часть этого алгоритма

[BVG]

Наверное потому, что ты это придумал.
Я говорил только значениях
Любые доказательства в математике,это следствие описания реального мира математическим языком

Ты же их не знаешь. Не знаешь, что такое абстракция, как абстрагируются от реальных объектов описывая их математическим языком.
Так, что, не ной

Я тебе уже сто раз сказал, что математика описывает реальность абстрактными понятиями
Тебя в школе не учили яблоки считать?
У Васи два яблока, у Пети три яблока.
Сколько всего яблок?
И ты вместо того, что бы двигать реальные яблоки,записывал значения на бумаге и складывал эти значения.
То что ты записывал на бумажку-абстрагирование.Ты же не яблоки на бумагу клал, а записывал символ обозначающий количество
Сложение-действия с абстрактными понятиями


Не, у тебя точно какие то проблемы с пониманием текста
Договариваются о значениях цифр, цене делений например на линейке, или понимании, что такое градус, что такое прямая, точка, плоскость, что является катетом, а что гипотенузой.Все это приводят к общему пониманию
А о решении договориться нельзя. Решение поучают

Как только ты начнешь флудить и тупо цепляться за разговор, я просто пошлю тебя нафиг.
И так, по факту:
Цифры не являются материальными и придуманы человеком.
Значения делений на линейке или транспортире-не являются реальными и придуманы человеком
Способ применения абстрактных понятий и значений к реальным предметам(математика) придумана человеком.

Тут на столько все ясно, что обсуждать нечего.

ключевое из таки признанного оппонентом:

Любые доказательства в математике,это следствие описания реального мира математическим языком

но это неправильно сформулировано, как и про то, что математика "придумана".
мышление, правильно описывающее окружающий мир имеет свои законы, которые вовсе не "придуманы" а обусловлены тем, как устроена действительность.
придумать можно много чего, но правильный способ мышления, описывающий мир без ошибок должен опираться на логику, которая нематериальна, но тем не менее существует обьективно.
в свою очередь видов этого понятия существует тоже много, но это всё формализованное (от форма) отражение в сознании действительности.
на основе логических построений, описываемых действительно придуманными символами (это не одно и тоже, что понятия, выражающие числовые соотношения величин) можно открыть новое не только в умозрительных областях знания но ти вполне себе материальные обьекты вселенной, в частности такая планета как Нептун.
Открытие Нептуна — Википедия
поэтому насчёт придуманной математики Птицелов так сказать погорячился, но чувствуется что уже почитал и немного передумал.
итого по факту мышление это не тупое отражение действительности в автокаталитических реакциях, но нечто нематериальное имеющее вполне конкретные законы, существующие обьективно.

[baptist2016]

Современная наука не воспринимает всерьез существование нематериальной реальности (Бог, духовный мир, и.т.д) дескать кто ее видел ? а между тем нематериальное вокруг нас, это пространство, оно не из чего не состоит и ни с чем не взаимодействует, оно объективно есть, но абсолютно точно нематериально, так что существование нематериального это реальность,

похоже вы о диэлектриках и пространстве Минковского и не слышали

- - - Добавлено - - -

Какая именно наука не воспринимает? Название науки?

лже-наука безбожников

[Иванофф]

ну может Творец заложил этот алгоритм например в ДНК ? не вариант не ? и кстати сбои (мутации) они то же часть этого алгоритма

Биология отвечает без "может", не полностью, но отвечает. И что замечательно , человек сейчас собирается в человека из химических соединений примерно по таким же принципам как элементарные частицы собирались в атомы после БВ.
Я думаю поэтому вкладывают миллиарды баксов в науку, чтобы понять эти процессы, а не для спора с креационистами.

[sam1]

лже-наука безбожников

Т. е. указать название реальной науки не можете, и называете вымышленную? Печально.

[baptist2016]

Т. е. указать название реальной науки не можете, и называете вымышленную? Печально.

не печальтесь, и не верьте сказкам книжек с грифом наука: вон вчера писали научные деятели о большом хлопке-пуке, о происхождении человека от обезьяны, завтра о покемонах начнуть гутарить

[sergei130]

похоже вы о диэлектриках и пространстве Минковского и не слышали

- - - Добавлено - - -

лже-наука безбожников

четвертое пространственное измерение это ересь, о подобном много болтологии и еще никто не смог показать это на практике
время это скорость изменения всего материального, остановите изменения и о времени нельзя будет судить

а причем тут диэлектрики не понял

- - - Добавлено - - -

Биология отвечает без "может", не полностью, но отвечает. И что замечательно , человек сейчас собирается в человека из химических соединений примерно по таким же принципам как элементарные частицы собирались в атомы после БВ.
Я думаю поэтому вкладывают миллиарды баксов в науку, чтобы понять эти процессы, а не для спора с креационистами.

да да, при фюрере, в Германии, не мало рейсх марок вкладывалось в доказательство теории о превосходстве арийский нации, то же типа наука и подобных не мало (евгеника и прочая ересь) думаю и та куча баксов, о которой Вы пишите, тратится именно с подобной идеологической составляющей и плевать им на процессы

а Ваша биология и.т.д ничего не открыли и не придумали, они только тем и занимаются, что Богом уставленные закономерности интерпретируют в своем крайне извращенном контексте

[Генрих Птицелов]

ключевое из таки признанного оппонентом:

но это неправильно сформулировано, как и про то, что математика "придумана".

Фигня, математика,это способ придуманный человеком.В природе нет никакой математики.
Если сложение и вычитание еше можно объяснить простым наблюдением за перемешением предметов из кучки в кучку, то умножение,деление,логарифм-то есть способы счета,это уже модернизация

мышление, правильно описывающее окружающий мир имеет свои законы, которые вовсе не "придуманы" а обусловлены тем, как устроена действительность.

Разве это исключает возможность придумать способ описания?

придумать можно много чего, но правильный способ мышления, описывающий мир без ошибок должен опираться на логику, которая нематериальна, но тем не менее существует обьективно.

Во первых, логика не существует объективно, ее вне сознания нет.Во вторых ,это все не запрешает придумывать абстрактные способы описания реальности

в свою очередь видов этого понятия существует тоже много, но это всё формализованное (от форма) отражение в сознании действительности.
на основе логических построений, описываемых действительно придуманными символами (это не одно и тоже, что понятия, выражающие числовые соотношения величин) можно открыть новое не только в умозрительных областях знания но ти вполне себе материальные обьекты вселенной, в частности такая планета как Нептун.
Открытие Нептуна Википедия

Это уже вода.Мальчик, глупенький ты мой,ну зачем ты сюда это запостил?Просто для воды? Ключевая фраза- "описываются придуманными символами", о чем изначально речь и шла.
Я тебе с самого начала сказал, что реальность описывается абстрактными символами, ты мне умудрился возразить " Нет, ты не прав и реальность описывается придуманными символами"

поэтому насчёт придуманной математики Птицелов так сказать погорячился, но чувствуется что уже почитал и немного передумал.

Откуда же взялась математика? Откуда взялись цифры? Откуда взялись способы счета?Это не существует как объект в природе.
Следовательно,это абстракции и способ работы с ними.

итого по факту мышление это не тупое отражение действительности в автокаталитических реакциях, но нечто нематериальное имеющее вполне конкретные законы, существующие обьективно.

Нагородить столько ерунды, и закончить ерундой разлив ванну воды на ровном месте.
Давай я тебе еше раз повторю
Цифры не существует в реальном мире.Ее придумал человек
Значения любой шкалы от линейки до транспортира-не существуют в реальности.Это договорные значения.
Катет, гипотенуза, тангенс, катангенс-договорные понятия
Способы обрашения с цифрами, полностью, от и до-придуманы иразработаны человеком.
Математика,это вообше область высоких абстракций в которой рассматриваются не сами объекты, а представления этих объектов выраженные в виде абстракций.Абстракциями можно описать события в реальном мире, чем собственно математика и занимается.

А теперь вернемся к той ахинее, которую ты нагородил в последней цитате

итого по факту мышление это не тупое отражение действительности в автокаталитических реакциях, но нечто нематериальное имеющее вполне конкретные законы, существующие обьективно

Мальчик мой, если не материальное то никакими объективными законами оно обладать не может.Объективно только то, что материально и существует в реальном мире.
Цифра не может обладать никакими объективными свойствами, а следовательно и законами.Ее нет в реальном мире.
Ну или предоставь объект "цифра".
Мышления, мальчик мой, материально.Это реальный процесс который можно наблюдать, исследовать и влиять на него.
"Тупое отражение действительности", тоже исключительно материальный процесс.Его так же можно наблюдать, исследовать и влиять на него.

В общем, все что ты написал, можно смело отправлять в утиль. 90 процентов твоей писанины к делу не относится и является обыкновенной болтовней

[carbophos]

Откуда же взялась математика? Откуда взялись цифры? Откуда взялись способы счета?Это не существует как объект в природе.
Следовательно,это абстракции и способ работы с ними.

Курицын, объясните одну простую вещь. Как различные, изолированные друг от друга человеческие цивилизации придумали одну и ту же вещь, которой не существует в природе как объекта?
Например, цивилизация Майя, китайская цивилизация, древнеегипетская цивилизация и т.д.

[BVG]

оппонент слишком многословен видимо от избытка чувств, которых как он считает на самом деле нет в природе..
он считает что математику придумали но то, что законы математики обьективны, до него не доходит.
иначе каждый субьект просто придумывал бы себе доказательство по вкусу и с разным результатом.
логика нематериальна и имеет свои законы.
если это не так то она перестаёт быть логикой.
что истинно для любой её разновидности.
математика основывается на некоторых логических основах, которые являются общими для неё и обьективной реальности, потому с помощью математики и возможно корректно описать действительность во всех её проявлениях.
Закономерности наших мыслей мы называем математикой. Некоторые из этих закономерностей являются закономерностями физических явлений вокруг нас, и мы называем эти закономерности физикой.