Пространство не материально

[BVG]

насчёт т.н. "случайных выдумок", про которые "договорились":

...произвольны ли единицы «метр» и «секунда»: на Земле маятник, имеющий длину 1 метр будет качаться со скоростью 1 раз в секунду! Что обусловлено силой гравитации (тяготения) МАССЫ Земли. Это понимали ещё древние шумеры (учители вавилонских жрецов), у которых была мера длины идентичная метру!

Случайности в космосе читать онлайн | Сергей Цимбалюк | Иудаизм и евреи на Toldot.ru

[Иванофф]

а Ваша биология и.т.д ничего не открыли и не придумали, они только тем и занимаются, что Богом уставленные закономерности интерпретируют в своем крайне извращенном контексте

Здесь дело в подходе. Можно обьяснять и можно создавать видимость. Допустим у Васи диабет и он спрашивает Вас: почему? И Вы ему говорите: так тебя Бог сотворил...или: такие закономерности, чувак, они, понимаешь ли, Божьи .... Такой ответ не требует вложений времени и денег. А поставить диагноз и вылечить- требует.
Поэтому даже если Бог и создал закономерности и они вызвали Васин диабет, этот факт не сделает Васю здоровым.

[sergei130]

Здесь дело в подходе. Можно обьяснять и можно создавать видимость. Допустим у Васи диабет и он спрашивает Вас: почему? И Вы ему говорите: так тебя Бог сотворил...или: такие закономерности, чувак, они, понимаешь ли, Божьи .... Такой ответ не требует вложений времени и денег. А поставить диагноз и вылечить- требует.
Поэтому даже если Бог и создал закономерности и они вызвали Васин диабет, этот факт не сделает Васю здоровым.

безусловно, но понимание и принятие того факта, что есть разумный Творец и есть Его замысел в отношении людей, позволит по другому взглянуть на тот же диабет и другие болезни, ведь наука отрицает духовную( нематериальную) составляющую болезни, и лечит только последствие, а болезни как правило это следствие перекосов в духовной жизни

[baptist2016]

четвертое пространственное измерение это ересь, о подобном много болтологии и еще никто не смог показать это на практикевремя это скорость изменения всего материального, остановите изменения и о времени нельзя будет судить а причем тут диэлектрики не понял

теория и практика. детей учат сказкам. вот не знают даже толком объяснить кипение воды и фотосинтез.

[Матильда 96]

но это неправильно сформулировано, как и про то, что математика "придумана".
мышление, правильно описывающее окружающий мир имеет свои законы, которые вовсе не "придуманы" а обусловлены тем, как устроена действительность.
придумать можно много чего, но правильный способ мышления, описывающий мир без ошибок должен опираться на логику, которая нематериальна, но тем не менее существует обьективно.
в свою очередь видов этого понятия существует тоже много, но это всё формализованное (от форма) отражение в сознании действительности.
на основе логических построений, описываемых действительно придуманными символами (это не одно и тоже, что понятия, выражающие числовые соотношения величин) можно открыть новое не только в умозрительных областях знания но ти вполне себе материальные обьекты вселенной, в частности такая планета как Нептун.
Открытие Нептуна Википедия
поэтому насчёт придуманной математики Птицелов так сказать погорячился, но чувствуется что уже почитал и немного передумал.
итого по факту мышление это не тупое отражение действительности в автокаталитических реакциях, но нечто нематериальное имеющее вполне конкретные законы, существующие обьективно.

Логика это форма человеческого мышления и существует только в мышлении. То, что логические
законы всеобщи говорит о том, что мышление у людей, как у представителей одного вида,
организовано сходным образом.

Если логика существует объективно, то где она существует?

Странно, что верующие цепляются за логику, логика несовместима с Библией, в которой
множество противоречий. Более того логики недостаточно для описания сложных феноменов,
например, психики или микромира, да и многие жизненные ситуации не укладываются
в ее прокрустово ложе. Это говорит нам о том, что логика это только инструмент,
в одних областях точный, в других нет. Поэтому говорить, что действительность
устроена логично - глупость.

[Иванофф]

безусловно, но понимание и принятие того факта, что есть разумный Творец и есть Его замысел в отношении людей, позволит по другому взглянуть на тот же диабет и другие болезни, ведь наука отрицает духовную( нематериальную) составляющую болезни, и лечит только последствие, а болезни как правило это следствие перекосов в духовной жизни

Чтобы исправлять последствия, нужно знать причины, верно? А со знанием причин в теологии засада. Теология "знает" только начальную причину, а все прочее считает недостойным внимания. Это мол все временно и Бог сотворит скоро (как обещал!) новые тела новых Адамов.

- - - Добавлено - - -

Если логика существует объективно, то где она существует?

В природе.
Если бы в природе не было логики (логоса), то у нас бы тоже ее не было и мы бы не могли ее познавать.

[Матильда 96]

В природе.
Если бы в природе не было логики (логоса), то у нас бы тоже ее не было и мы бы не могли ее познавать.

Например?

[Иванофф]

Например?

Ну вот в логике есть такая операция - "коньюнкция", а в математике есть операция "сложение". Но ведь в природе тоже все складывается ( а также вычитается, делится, умножается). ....Ну такой поэтический Вам пример: капли образуют океан.
Это утверждение может быть переведено на язык математических символов.
Математика это тот же язык, только более абстрактный.

"логос" и "логика"- однокоренные слова. Логосом древние греки называли мировой порядок. Но христиане переводят "логос" как "слово". И логос действительно может быть повторен в словах, но лучше получается на языке математики. Просто на момент появления термина математики еще не было, а была только речь, язык.

[Генрих Птицелов]

Курицын, объясните одну простую вещь. Как различные, изолированные друг от друга человеческие цивилизации придумали одну и ту же вещь, которой не существует в природе как объекта?
Например, цивилизация Майя, китайская цивилизация, древнеегипетская цивилизация и т.д.

Кастрюля, скачи мимо

- - - Добавлено - - -

оппонент слишком многословен видимо от избытка чувств, которых как он считает на самом деле нет в природе..
он считает что математику придумали но то, что законы математики обьективны, до него не доходит
иначе каждый субьект просто придумывал бы себе доказательство по вкусу и с разным результатом..

Полный улет.Это каким карбофосом надо быть, что бы писать такую ахинею

логика нематериальна и имеет свои законы.
если это не так то она перестаёт быть логикой.
что истинно для любой её разновидности.
математика основывается на некоторых логических основах, которые являются общими для неё и обьективной реальности, потому с помощью математики и возможно корректно описать действительность во всех её проявлениях.
Закономерности наших мыслей мы называем математикой. Некоторые из этих закономерностей являются закономерностями физических явлений вокруг нас, и мы называем эти закономерности физикой.

Что совершенно не отрицает того, что математику придумал человек. Иди ка ты болтун лесом

[sergei130]

Чтобы исправлять последствия, нужно знать причины, верно? А со знанием причин в теологии засада. Теология "знает" только начальную причину, а все прочее считает недостойным внимания. Это мол все временно и Бог сотворит скоро (как обещал!) новые тела новых Адамов.

- - - Добавлено - - -



В природе.
Если бы в природе не было логики (логоса), то у нас бы тоже ее не было и мы бы не могли ее познавать.

плохо Вы себе представляете теологию

[Генрих Птицелов]

насчёт т.н. "случайных выдумок", про которые "договорились":

...произвольны ли единицы «метр» и «секунда»: на Земле маятник, имеющий длину 1 метр будет качаться со скоростью 1 раз в секунду! Что обусловлено силой гравитации (тяготения) МАССЫ Земли. Это понимали ещё древние шумеры (учители вавилонских жрецов), у которых была мера длины идентичная метру!

Случайности в космосе читать онлайн | Сергей Цимбалюк | Иудаизм и евреи на Toldot.ru

Откровенно поржал
Это называется -тянуть сову на глобус. Мальчик мой, во первых не "качаться со скоростью", а иметь полупериод.Во вторых, длинна полупериода зависит от широты, в третьих все часы с механическим маятником, как и весы калибруются под 30 параллель.Для компенсации меняющегося притяжения в маятниковых часах ставят компенсаторную пружину.
В четвертых, у шумеров и египтян была шестидесятиричная система исчисления. У нас десятичная.И то, что в часе 60 секунд-наследие системы исчисления, а не следствие каких то строгих закономерностей
В пятых, никакого эталона метра не было до 18 века.Тот же маятник одной и той же длинны давал совершенно разные периоды колебаний на разных широтах.
Поэтому и изгалялись назначая метром то часть меридиана, то длину палки маятника на 45 параллели выискивая, что то более менее стандартное и стабильное.


В общем и целом, когда еще раз захочешь сослаться на Каббалу, просто подумай

- - - Добавлено - - -

теория и практика. детей учат сказкам. вот не знают даже толком объяснить кипение воды и фотосинтез.

Не останавливайся,жги дальше

- - - Добавлено - - -

Логика это форма человеческого мышления и существует только в мышлении. То, что логические
законы всеобщи говорит о том, что мышление у людей, как у представителей одного вида,
организовано сходным образом.

Естественно.Все закономерности выявлены только благодаря тому, что у людей более менее стандартизированное восприятие.

Если логика существует объективно, то где она существует?

Только в сознании и нигде более. Математика,значения символов,правила обращения с математическими абстракциями,логика,правила построения логических задач,значения слов языка-все это только в сознании.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -



В природе.
Если бы в природе не было логики (логоса), то у нас бы тоже ее не было и мы бы не могли ее познавать.

Да ну к лешему.И где же, в природе?Те же самые физические законы,это выявленные сознанием и описанные закономерности.

[Иванофф]

- - - Добавлено - - -

Да ну к лешему.И где же, в природе?Те же самые физические законы,это выявленные сознанием и описанные закономерности.

Естественно. Если природные, то физические.

[BVG]

Логика это форма человеческого мышления и существует только в мышлении. То, что логические
законы всеобщи говорит о том, что мышление у людей, как у представителей одного вида,
организовано сходным образом.

Если логика существует объективно, то где она существует?

Странно, что верующие цепляются за логику, логика несовместима с Библией, в которой
множество противоречий. Более того логики недостаточно для описания сложных феноменов,
например, психики или микромира, да и многие жизненные ситуации не укладываются
в ее прокрустово ложе. Это говорит нам о том, что логика это только инструмент,
в одних областях точный, в других нет. Поэтому говорить, что действительность
устроена логично - глупость.

насчёт обьективности:
Объекти́вность принадлежность объекту, независимость от субъекта; характеристика факторов или процессов, которые не зависят от воли или желания человека (человечества)
Объективность Википедия
где она существует..ну там же где и всё остальное, присущее человеку, кроме него никто из живущих на этой планете неспособен к абстрактному мышлению.
Логика не одна какая- то, их несколько в зависимости от области применения.
насчёт рпротиворечий в Писании - любопытно услышать.
всё что нас окружает, без исключения, можно описать языком математики, и только им, все остальные попытки сделать это по- другому- ненаучны и будут относится к выдумкам, как и Птицелов говорит, к искусству, там это действительно уместно.
математика благодаря своей логической основе допускает в основном один результат, который может быть получен разными путями в той- же математике и это служит только подтверждением её истинности.
и это существует обьективно, число "пи" не будет другим на любой планете в Галактике, как его не запиши.
смысл от этого не поменяется и "договоры" тут непричём.

[BVG]

у Птицелова насчёт логики и её обьективности как то вяло:

Только в сознании и нигде более. Математика,значения символов,правила обращения с математическими абстракциями,логика,правила построения логических задач,значения слов языка-все это только в сознании.

ну если предположить что материя таки существует, что есть вопрос, который рассмотрен например в фильме "Матрица" то одинаковые методы мышления, гарантирующие безошибочность и есть свидетельство обьективности этих методов, не зависящих от субьекта, следующего им.
противоположность- множество т.н. "творческих личностей", психически нездоровых и заблуждающихся людей, ошибающихся вследствие неадекватного и нелогичного поведения.
имею ввиду конечно же атеистов, легкомысленно относящихся к Основному Вопросу Философии.

[Иванофф]

у Птицелова насчёт логики и её обьективности как то вяло:

ну если предположить что материя таки существует, что есть вопрос, который рассмотрен например в фильме "Матрица"

А что Матрица? В Матрице Нео как раз меняет иллюзорный мажорный виртуал на жесткую обьективную реальность. Матрица это паразит на теле обьективной, материальной реальности.

Идею Вайчовски взяли у не совсем дружившего с головой Филиппа Дика.