Пространство не материально

[Саша O]

Вселенная расширяется не в свободное пространство. Она расширяется в том смысле, что расстояние между её крайними точками увеличивается постоянно.

И куда эти крайние точки движутся?

- - - Добавлено - - -

Where the Universe extends? - YouTube

Бред сивой кобылы.

[Иаков Христов]

Всемогущий

Не уж то кто откроет миру закон:как бесконечно маленький "краеугольный камень" заполняет бесконечно огромную Вселенную и Отец рассматривая под микроскопом дарит Сыну?

Одно видно как было всё и сейчас есть,пророк ещё добавляет что будет уже было.От взрыва разлетается в стороны отдалась друг от друга,а у нас всё замерло!

[Генрих Птицелов]

Каждый процесс ( не путать с существованием) должен с чего то начаться. Поэтому предположили , что расширение вселенной имело начало. Но сделали два ложных вывода.
.

Почему эти два вывода, ложные?

1. все началось из точки.

Есть наблюдаемые явления которые говорят о расширении вселенной.
Красное смещение, микроволновое излучение, ускорение расширения вселенной, кстати, последнее открытие привело к созданию лямбда-CDM модели, в которую укладываются все известные космологические факты.
Соответственно, если мы возьмем современную модель вселенной и будем "откручивать" время назад, мы придем к сингулярности.
Кстати, к сингулярности приходят все космологические модели, кроме ну совсем уж экзотических.
ГЛАВА 22. КОСМОЛОГИЧЕСКАЯ СИНГУЛЯРНОСТЬ

2. сингулярность это начало существования всего

После ответа на первый пункт(см ссылку), ответ будет именно таким-Сингулярность, начало существования нашей вселенной.
Я потому и пишу Нашей Вселенной, что материя неуничтожима и вполне может быть так, что в досингулярном времени существовала иная вселенная стянутая гравитацией в точку.
Допустить мы это можем спокойно.
Так, что нет оснований говорить, что эти два заключения были ошибочными

[Иаков Христов]

Всемогущий

"Земля же была безвидна и пуста и тьма над бездною". А в Откровение откуда дым исходит? Так каждые Божии тысячу через тысячу оживляет Отец тюрьму сию.Для воскресения душ смертных.

[Генрих Птицелов]

Если что то расширяется,то в пространстве. Если пространство расширяется, то в другом пространстве?

Нет.Не только. Может расширяться само пространство

Я думаю, что путаница возникает из за разного понимания пространства. Эйнштейн был теоретиком и для него наверное пространство было математической абстракцией.

Это верно, что есть бытовое понимание пространство и космологическое.
Бытовое подразумевает, что все расширения существуют в пространстве.Например, мы берем шарик и начинаем его надувать. Он расширяется в пространстве.
А вот космологическое расширение сложнее.В нем расширяется само пространство

И если представить вселенную как надуваемый шарик, стенки которого являются горизонтом событий за которые мы заглянуть не можем, то аналогия с расширяющимся пространством будет полной

Для меня тоже непонятно отсутствие пространства. Но для Эйнштейна это не было проблемой.
Но тут надо учитывать, что первоначально модель БВ была описана в рамках ОТО. Сейчас в новых моделях (инфляционной например) используют квантовую механику.
Поэтому с т.з. ОТО невозможно говорить что было ДО БВ, не было пространства-времени (по ОТО).

Именно так. Тут надо представлять не просто пространство, а образование трехмерности.
Вот смотрите, есть точка(сингулярность) в точке нет пространства и нет времени, ибо эти два явления взаимосвязанны.
То есть, мы имеем ноль пространства.
Точка начинает расширяться допустим в длину.Мы получаем одномерное пространство- прямая.
Прямая начинает расширяться и мы получаем двухмерное пространство- плоскость.
Плоскость, расширяясь в высоту создает трехмерность.
Вся прелесть в том, что при БВ все эти расширения происходили одномоментно и везде.
А так как мы внутри этого трехмерного пространства, то только оно для нас и существует.Вне этого пространства, для нас ничего нет.
Не то, что там пустота, отсутствие вакуума и прочее, а просто-нет ничего

[Саша O]

Не то, что там пустота, отсутствие вакуума и прочее, а просто-нет ничего

Нет ничего - это и есть пустота.
Если там отсутствие вакуума, то значит там есть какое-то присутствие.

[Takigut]

Современная наука не воспринимает всерьез существование нематериальной реальности (Бог, духовный мир, и.т.д) дескать кто ее видел ?
а между тем нематериальное вокруг нас, это пространство, оно не из чего не состоит и ни с чем не взаимодействует, оно объективно есть, но абсолютно точно нематериально, так что существование нематериального это реальность,

Само слово: НЕМАТЕРИАЛЬНО противоречит факту существования всего, т.е. АБСОЛЮТНО всего.
Любое пространство - есть материя.

[sergei130]

Это "грубое логическое противоречие" только от твоего непонимания, что расширяется вселенная не в пространстве, а расширяется само пространство вселенной.
Но тебе такие знания ни к чему.Не твой уровень.Да


Буду над тобой прикалываться, пустомеля

- - - Добавлено - - -

Не доходит до человека, что расширяется не "куда", а "что".Ну шаблончег рвется у верующего от мысли, что без материи нет пространства

И не ответит

что тролль кушать хочется ?

- - - Добавлено - - -

Само слово: НЕМАТЕРИАЛЬНО противоречит факту существования всего, т.е. АБСОЛЮТНО всего.
Любое пространство - есть материя.

ну и из чего это пространство состоит ?

[Генрих Птицелов]

смотри насмерть не заколись

Я скорее от хохота помру тебя читая

- - - Добавлено - - -

ну и из чего это пространство состоит ?

Из материи
Мате́рия (от лат. māteria «вещество») основное понятие физики, общий термин, определяющийся множеством всего содержимого пространства-времени и влияющее на его свойства.

[sergei130]

Я скорее от хохота помру тебя читая

- - - Добавлено - - -


Из материи
Мате́рия (от лат. māteria «вещество») основное понятие физики, общий термин, определяющийся множеством всего содержимого пространства-времени и влияющее на его свойства.

что тролль кушать хочется

[sergei130]

Я скорее от хохота помру тебя читая

- - - Добавлено - - -


Из материи
Мате́рия (от лат. māteria «вещество») основное понятие физики, общий термин, определяющийся множеством всего содержимого пространства-времени и влияющее на его свойства.

тролль чего замолчал ? обиделся ? иди покормлю

[BVG]

Нет.Не только. Может расширяться само пространство

Это верно, что есть бытовое понимание пространство и космологическое.
Бытовое подразумевает, что все расширения существуют в пространстве.Например, мы берем шарик и начинаем его надувать. Он расширяется в пространстве.
А вот космологическое расширение сложнее.В нем расширяется само пространство

И если представить вселенную как надуваемый шарик, стенки которого являются горизонтом событий за которые мы заглянуть не можем, то аналогия с расширяющимся пространством будет полной
Именно так. Тут надо представлять не просто пространство, а образование трехмерности.
Вот смотрите, есть точка(сингулярность) в точке нет пространства и нет времени, ибо эти два явления взаимосвязанны.
То есть, мы имеем ноль пространства.
Точка начинает расширяться допустим в длину.Мы получаем одномерное пространство- прямая.
Прямая начинает расширяться и мы получаем двухмерное пространство- плоскость.
Плоскость, расширяясь в высоту создает трехмерность.
Вся прелесть в том, что при БВ все эти расширения происходили одномоментно и везде.
А так как мы внутри этого трехмерного пространства, то только оно для нас и существует.Вне этого пространства, для нас ничего нет.
Не то, что там пустота, отсутствие вакуума и прочее, а просто-нет ничего

Генрих Птицелов наговорил множество взаимно противоречивых вещей, это 100 % ная вера, которая похожа на доктрину о Троичности Бога в Христианстве, никто не понимает, но это - так.
ну вот к примеру сначала возьмём этот лепет:

Точка начинает расширяться допустим в длину

То́чка абстрактный объект в пространстве, не имеющий никаких измеримых характеристик (нульмерный объект). Точка является одним из фундаментальных понятий в математике.
Точка (геометрия) Википедия
как видим определить точку можно только в пространстве.
теперь пусть пациент определит точку без понятия пространства.
и когда он начинает говорить " Точка начинает расширяться допустим в длину" тут надо сразу оговорить, что т.н. "длина"- это «длина без ширины», то есть объект, имеющий одно пространственное измерение.
Линия Википедия
итак видим, чтобы расширяться даже в одну сторону - нужно пространство, даже определить у верующего в сингулярность Генриха Птицелова ничего не получится в терминах этого мира.
поэтому он попытается съехать на лай как всегда...верующий.
а математика у него - выдумки учёных.

[Иванофф]

Вот смотрите, есть точка(сингулярность) в точке нет пространства и нет времени, ибо эти два явления взаимосвязанны.
То есть, мы имеем ноль пространства.

Я не могу этого представить Абсолютной пустоты по моему быть не может. Пространство абсолютно ...в том смысле что всегда есть какая то однородная среда в которой что то происходит. Эта среда может быть движением в своей среде, но какой то фон, бэкграунд имеется всегда, имхо.

"Рождение пространства" (это из книги по космологии) - знак уважения Эйнштейну, имхо. Рождение пространства означает (или означало бы ?) что все возникло из ничего.

[Иванофф]

Из материи
Мате́рия (от лат. māteria «вещество») основное понятие физики, общий термин, определяющийся множеством всего содержимого пространства-времени и влияющее на его свойства.

Да, понятие материи в физике отличается от философского. Физика не отвечает на вопрос "из чего все произошло", она имеет дело с тем что есть. Философия отвечает- из материи.

[Иванофф]

Вне этого пространства, для нас ничего нет.
Не то, что там пустота, отсутствие вакуума и прочее, а просто-нет ничего

Снова верно. Ключевое- "для нас", для физики. Для физики существует то, что можно знать, что дано в опыте.
Но мы то на религиозном форуме. Здесь можно позволить себе разные необоснованные спекуляции.