Убийственные научные факты против Теории Эволюции

[Генрих Птицелов]

Если вы внимательно читали, я как раз и поднял вопрос о том,
самостоятельно или нет усложняется мозг.

Самостоятельно.

Мозг бедного Маугли не развивается выше, чем у его "приемных родителей"

С чего бы это? Исследования мозга одичавших детей, в студию.
Кроме того, у многих не стайных животных, вообше нет периода обучения родителями. Кормят до развития рефлексов, а потом мать уходит.
Отсюда весьма нехитрый вывод- обучения требуют только стайные или социализированные животные.

В природе не обнаружено систем, способных к систематическому самоусложнению.

Мозг. Сердце.У новорожденных оно практически трехкамерное.Иммунитет.Язык. А повторять мантру вы можете хоть до морковкина заговения.

Обсуждали уже. Сейчас Полковник подключится
Нет здесь никакого систематического самоусложнения.

Именно, что систематическое,потому, что складывается в систему и усложняется, только кратковременное. В отличии от например, языка, который усложняется тысячелетиями. Разница в продолжительности процесса.

Скорее всего нет. Так же как и вы. И все остальные люди,
которых обучали сначала родители, потом учителя в школе, и т.д.

Не надо путать социальный опыт и личный опыт. Любые открытия и изобретения, базируются на личном опыте.

Методика обучения более развитым менее развитого имеется.

Интересное кино. А откуда эта методика взялась?
До нее же тоже додуматься надо было.Не?

И даже когда говорят о "самообучении" и "самообразовании" - подразумевается
изучение каких-то книг, написанных более образованными людьми.

Естественно. Но самообразование,это не только чтение книг.Это еше и возможность синтеза знаний. Не?

[Victor N.]

Это для более удобного восприятия и не более того.

ДНК не является программой по определению.Ну хотя бы потому, что нет инструкций и обработчика

програ́мма последовательность инструкций, определяющих процедуру решения конкретной задачи компьютером (вычислительной машиной).

Заблуждаетесь.
Вы привели определение программы для машины Тьюринга.
Но это не единственный тип вычислительных машин.
ДНК весьма напоминает программу для аналогового компьютера.

У нее нет ни инструкций, ни последовательного алгоритма.
Тем не менее, это программа решающая свою задачу.

[Victor N.]

Самостоятельно.


С чего бы это? Исследования мозга одичавших детей, в студию.

А разве у вас его нет? Отчего же вы утверждаете столь уверенно, что он развивается?

Я знаю факты: если ребенок-Маугли пропустил несколько лет жизни
и не получил общения с людьми, - хоть убейся об стену, - он уже
не сможет обрести многие человеческие навыки. В частности речь.

Кроме того, у многих не стайных животных, вообше нет периода обучения родителями. Кормят до развития рефлексов, а потом мать уходит.
Отсюда весьма нехитрый вывод- обучения требуют только стайные или социализированные животные.

У многих животных вообще нет развития мозга.
Есть только этап его построения, как и всего организма.
Это результат работы программы ДНК.

Мозг. Сердце.У новорожденных оно практически трехкамерное.Иммунитет.Язык. А повторять мантру вы можете хоть до морковкина заговения.

Язык отсюда исключите.
Это результат обучения ребенка более развитыми родителями.

Все остальное - результат работы программы ДНК.
В ДНК, грубо говоря, прописаны все эти системы.

Так что примером систематического усложнения онтогенез не является.

И не забудем о мутациях, - благодаря им часть информации ДНК обычно теряется.
Поэтому зигота, пожалуй, будет посложнее, чем организм, который из нее строится.

Именно, что систематическое,потому, что складывается в систему и усложняется, только кратковременное. В отличии от например, языка, который усложняется тысячелетиями. Разница в продолжительности процесса.

С Полковником мы уже обсуждали воронку в ванне с водой.
Он не смог указать систему, которая усложнилась.

Не надо путать социальный опыт и личный опыт. Любые открытия и изобретения, базируются на личном опыте.

Интересное кино. А откуда эта методика взялась?
До нее же тоже додуматься надо было.Не?

Естественно. Но самообразование,это не только чтение книг.Это еше и возможность синтеза знаний. Не?

Личный опыт - штука сложная и непонятная.
Механизм открытий и изобретений науке неизвестен.
Некоторые считают, что гениальные мысли инспирированы свыше.

Вы можете доказать что это не так?

Я просто повторю, что в природе человек пока не обнаружил ни одной системы,
которая бы могла систематически самоусложняться.
А как работает наш разум, и что это такое вообще - мы пока не знаем.

[Полковник]

Заблуждаетесь.
Вы привели определение программы для машины Тьюринга.
Но это не единственный тип вычислительных машин.
ДНК весьма напоминает программу для аналогового компьютера.

У нее нет ни инструкций, ни последовательного алгоритма.
Тем не менее, это программа решающая свою задачу.

Если ошибается - определение в студию!

Что за привычка дурная - спросил, ответили, объявляем ответ ошибочным, но правильного ответа вы не озвучиваете...
Неужели после этого вы думаете, кто-то будет вас воспринимать всерьёз???



ПС:
И... раз уж ты полез в аналоговые компьютеры - объясняй КАК ты будешь отличать АК от простого автомата с обратной связью.

С Полковником мы уже обсуждали воронку в ванне с водой.
Он не смог указать систему, которая усложнилась.

Тук-тук... я тут, и по башке тебе надавать завсегда пожалуйста.

Как это не указал - вода в ванне. Вот эта система и усложнилась - выделила из себя отдельную структуру, отличающуюся от остальной массы воды своими физическими характеристиками. И я их даже перечислил - импульс, давление... и по-мелочи там всякие... например, коэффициент преломления и т.п...

Я просто повторю, что в природе человек пока не обнаружил ни одной системы,
которая бы могла систематически самоусложняться.
А как работает наш разум, и что это такое вообще - мы пока не знаем.

Это не так.
На самом деле, Витя просто не развил свой мозг до такой степени, чтобы такие системы обнаружить. Точнее даже не сами системы, а процессы самоорганизации, протекающие в них.
Ну не может Витя идентифицировать процесс... ну что тут поделаешь? Ничего.

.

[Victor N.]

Если ошибается - определение в студию!

Что за привычка дурная - спросил, ответили, объявляем ответ ошибочным, но правильного ответа вы не озвучиваете...
Неужели после этого вы думаете, кто-то будет вас воспринимать всерьёз???
.

Да я не знаю определения. Поищите вы, может найдете.
Я просто показал пример программируемого устройства без набора инструкций.

Фактически ДНК - это набор шаблонов для производства белков.
Но не просто шаблонов. Там еще есть какие-то триггеры - это к специалистам.
Говорить о том, что вся информация организма в одной ДНК - неправильно.

Поэтому я обычно говорю о зиготе.
Это фактически робот, имеющий компьютер, программу и данные (шаблоны).

Возражения будут?

[Victor N.]

ПС:
И... раз уж ты полез в аналоговые компьютеры - объясняй КАК ты будешь отличать АК от простого автомата с обратной связью.

АК может иметь программируемые связи в большом количестве.
Хоть прямые, хоть обратные - какие вам надо.

Вы сами создаете на нем граф с функциональными блоками и связями для решения вашей задачи.
Чем не программирование? Сей процесс так всегда и назывался.

Тук-тук... я тут, и по башке тебе надавать завсегда пожалуйста.

Как это не указал - вода в ванне. Вот эта система и усложнилась - выделила из себя отдельную структуру, отличающуюся от остальной массы воды своими физическими характеристиками. И я их даже перечислил - импульс, давление.

Так почему же ты решил, что вода усложнилась-то? Она как была водой, так и осталась.
В воде всегда есть какие-то водовороты, движения. В спокойной воде они медленные.

Помнишь, мы обсуждали математическую модель воды.
Примитивный пример такой модели можно видеть в разных программах-играх.

Та же самая модель описывает воду в разных ситуациях, в том числе и воронку.

Раз не требуется усложнения модели, значит и система не усложнилась.

[Pustovetov]

Я просто сошлюсь на реальные научные труды, где ДНК прямо и называется программой.

Зачем? Это программа, которая в процессе развития "патчится" организмом. С помощью той самой эпигенетики. Другой пример изменений в генетике у организма - приобретенный иммунитет, когда сохранняются мутантные клетки памяти с информацией об успешных антителах (например такие).

А вы погуглите, например, чем отличается RAM от HEAP. И чем отличается Processor Core от Thread

Вы чем-то пытаетесь возразить?

А вы таки всегда вопросом на вопрос отвечаете?

Нет. Но Вы пока так и не сформулировали "свою версию" за годы тутошнего пребывания.

Теперь осталось выяснить, что же есть усовершенствование? Что такое усложнение?

Например улучшение функциональности (иммунитет лучше срабатывает на патоген, таракан запоминает дорогу до ведра с мусором, вы обучаетесь ковыряться в носу); увеличение числа составных частей конструкции (у иммунитета появляются дополнительные клетки памяти, у вас с тараканом дополнительные шипики на дендритах).

И не забудьте определить, какие факторы внешней среды и почему вы считаете причиной именно самоорганизации.

Факторы - вирусы, вкусно пахнущее мусорное ведро и забитый соплями нос. А почему считаю? А кто обучает иммуную, таракана и Вас совершать такие действия? Специальные ангелочки-генные инженеры?

[Полковник]

Да я не знаю определения. Поищите вы, может найдете.
Я просто показал пример программируемого устройства без набора инструкций.

Определение программы одно-единственное. И тебе его дали.
И не имеет значение для какого конкретного устройства написана программа - это один фиг набор инструкций.

Фактически ДНК - это набор шаблонов для производства белков.
Но не просто шаблонов. Там еще есть какие-то триггеры - это к специалистам.
Говорить о том, что вся информация организма в одной ДНК - неправильно.

Ваистену!
Набор шаблонов.

Это фактически робот, имеющий компьютер, программу и данные (шаблоны).

Возражения будут?

Только тогда, когда ты выдашь критерии, как отличить АК от тупого автомата с обратной связью.
До того - ты не поймёшь.

АК может иметь программируемые связи в большом количестве.
Хоть прямые, хоть обратные - какие вам надо.

Вы сами создаете на нем граф с функциональными блоками и связями для решения вашей задачи.
Чем не программирование? Сей процесс так всегда и назывался.

Автомат выдаёт такой-же результат, как и АК, выполняет ту-же функцию, точно так-же аналогово...
Создание автомата, ничем в принципе, не отличается от "программирования" АК.

ЧЕМ, отличается автомат от АК???

Так почему же ты решил, что вода усложнилась-то? Она как была водой, так и осталась.

Изменились связи между её отдельными частями.
Витя - смотри что такое система...
Повтори определение.
Элементы, входящие в состав системы, при любых эволюциях системы не меняются. Но сама система меняется.
КО гарантирует это.
Молекулы воды, конечно не меняются.
Однако система вода-ванна, изменилась.

Но кому я это объясняю???(риторический вопрос...)

Раз не требуется усложнения модели, значит и система не усложнилась.

Да Витя - помню...
Ты никак не мог понять простую разницу, что любая модель некой системы и сама система - суть вещи разные.

Давай попробуем теперь в свете АК этот вопрос обжевать... Создай модель воды на АК... это будет весело и прикольно... а ещё наглядно - может тут ты поймёшь разницу... Хочешь попробовать?

.

[Генрих Птицелов]

ДНК весьма напоминает программу для аналогового компьютера..

Это с какого перепугу?
Аналоговый комп,это устройство с отрицательно- обратной связью.Какая к лешему отрицательно-обратная связь в ДНК и с чем?

У нее нет ни инструкций, ни последовательного алгоритма.
Тем не менее, это программа решающая свою задачу

Это не программа, а устройство Аналоговый компъютер собирают под конкретную задачу.

[Полковник]

Генрих! *строго смотрит*

Пусть Витя сначала скажет чем АК отличается от автомата. Зачем ты опять вперёд паровоза побежал???

Хочет Витя снова получить - получит... но с чуством, с толком, с расстановкой. Давай его долбить последовательно и по-порядку.

.

[Генрих Птицелов]

А разве у вас его нет? Отчего же вы утверждаете столь уверенно, что он развивается?

Я знаю факты: если ребенок-Маугли пропустил несколько лет жизни
и не получил общения с людьми, - хоть убейся об стену, - он уже
не сможет обрести многие человеческие навыки. В частности речь.

Уважаемый,давайте не будем путать квадратное с зеленым.
Мозг,это нейросеть.Она развивается и усложняется вне зависимости от того, выполняет ли социальные функции или нет.В частности, есть ли речь.
Ребенок не умеет ходить-ребенок учится ходить-ребенок научился ходить. И совершенно без разницы, начал ли он ходить на двух ногах или как Маугли передвигается на четырех. Ребенок сможет ходить при двух условиях
1 У него достаточно развилась структура мозжечка
2 Он научился координировать свои движения, то есть нейросеть развилась настолько, что позволяет координировать движение.

Ребенок не умеет работать руками-ребенок учится работать руками-ребенок научился работать руками.
Зоны моторики должны созреть и усложниться на столько, что бы позволять точные движения.
И с чего вы взяли, что нейросеть Маугли будет проше чем нейросеть обычного ребенка.
В обшем, не путайте социальные навыки со структурой нейросети

У многих животных вообще нет развития мозга.
Есть только этап его построения, как и всего организма..

Это нобелевка, как минимум.

Это результат работы программы ДНК

Без "программы".Это результат работы генов.

Язык отсюда исключите.
Это результат обучения ребенка более развитыми родителями.

Я говорю не о речи человека, а о языке как структуре и системе.Русском, английском, немецом и т.д
Язык развивается, усложняется.В нем появляются более сложные и емкие конструкции

Все остальное - результат работы программы ДНК.
В ДНК, грубо говоря, прописаны все эти системы.

Ничерта там не прописано. Есть белок- работает.Нет белка-не работает. Обычный автокатализ

Так что примером систематического усложнения онтогенез не является.

Ничего себе
Это вторая нобелевка
Онтогене́з (от др.-греч. «ὤν», on, gen. «ὄντος», ontos сущий и «γένεσις», genesis зарождение) индивидуальное развитие организма, совокупность последовательных морфологических, физиологических и биохимических преобразований, претерпеваемых организмом от оплодотворения (при половом размножении) или от момента отделения от материнской особи (при бесполом размножении) до конца жизни.

И не забудем о мутациях, - благодаря им часть информации ДНК обычно теряется.

Или приобретается. Только не информации, в ДНК информация только для исследователя.Это свойства

Поэтому зигота, пожалуй, будет посложнее, чем организм, который из нее строится.

Определение сложности в студию.
Чует мое сердце, сейчас начнется веселуха. Особенно на стадии сравнения сложностей

С Полковником мы уже обсуждали воронку в ванне с водой.
Он не смог указать систему, которая усложнилась.

Вода.Или газ, если речь о воздушных вихрях

Личный опыт - штука сложная и непонятная.
Механизм открытий и изобретений науке неизвестен.
Некоторые считают, что гениальные мысли инспирированы свыше.

Это третья нобелевка. Есть такой процесс, который называется мышлением.
В основе любого открытия индивидуальное мышление подчиненное логическим и психологическим закономерностям

Я просто повторю, что в природе человек пока не обнаружил ни одной системы,
которая бы могла систематически самоусложняться..

Я перечислил системы которые могут самоусложняться.Вы сколько угодно можете твердить мантру о отсутствии самоусложняющихся систем, но любой филолог положит перед вами два словаря выпушенных с разницей хотя бы в сто лет и покажет новые конструкции, дополнительный смысл или полное изменение смысла слова, изменение структуры речи и другие интересные штучки. А кардиолог просто ткнет вас носом в трехкамерное сердце новорожденного.
А цитолог в симбиоз клетки и митохондрии.
А ботаник повозит вас носом по лишайнику-симбиозу бактерии и водоросли.

А как работает наш разум, и что это такое вообще - мы пока не знаем

И на основании незнания о мышлении делать глобальный вывод, что самоусложнения не существует?

- - - Добавлено - - -

Так почему же ты решил, что вода усложнилась-то? Она как была водой, так и осталась.

Прикольно. А разве вода должна становиться чем то иным?
А во! Ради прикола-определение системы в студию!

- - - Добавлено - - -

Генрих! *строго смотрит*

Пусть Витя сначала скажет чем АК отличается от автомата. Зачем ты опять вперёд паровоза побежал???

Хочет Витя снова получить - получит... но с чуством, с толком, с расстановкой. Давай его долбить последовательно и по-порядку.

.

Ну давайте. Ага

[Полковник]

Определение сложности в студию.
Чует мое сердце, сейчас начнется веселуха. Особенно на стадии сравнения сложностей

Это узкое место любого креациониста.

Если они начинают пользоваться научными пределениями, то у них куда-то исчезает "рука бога"... А если начинают выдумывать своё, то вокруг начинает раздаваться многоголосое ржание...

Вот и мечутся бедолаги... не знают куда эту сложность воткнуть...

Ну давайте. Ага

Да... в тёте Вики есть небольшой косячок... там под АК попадает даже автомат управления включения лампочкой в зависимости от уровня уличного освещения.
Вот мне и интересно - Витя додумается или нет. А если ему подсказать - примет ли новые знания или нет.

.

[Генрих Птицелов]

Это узкое место любого креациониста.

Если они начинают пользоваться научными пределениями, то у них куда-то исчезает "рука бога"... А если начинают выдумывать своё, то вокруг начинает раздаваться многоголосое ржание...

Вот и мечутся бедолаги... не знают куда эту сложность воткнуть...

.

Ну, обычно, самые продвинутые ее втыкают в колмогоровскую математику.

Если Виктор туда полезет, это будет та еше веселуха

[Полковник]

Ну, обычно, самые продвинутые ее втыкают в колмогоровскую математику.

Если Виктор туда полезет, это будет та еше веселуха

Он уже туда лазил. Безуспешно. Т.н. "неуменьшаемая сложность" - знаем, проходили...

.

[scb]

Уважаемый,давайте не будем путать квадратное с зеленым.
...

Дорогой Генрих,
Скажите, является ли ДНК носителем информации?
И второй вопрос: хаотична ли эта информация или организованна?