Убийственные научные факты против Теории Эволюции

[Монте-Кристо]

И это прекрасно:
Генрих Птицелов

Объединение клетки с митохондрией есть эволюция путем симбиоза.
Если ты посмотришь на это с точки зрения системы и припомнишь определение, то поймешь, что произошло усложнение когда митохондрия прописалась в ДНК.Понимаешь, Витя, появился новый элемент в системе. И не просто так, а элемент взаимосвязанный с другими элементами этой системы и выполняюший определенную функцию. То есть произошло усложнение системы. Не понимать этого пустяка может только конченое умственное убожество.

А до "прописки" АТФ на чем работала клетка? И как происходила эта "прописка", вы расскажете?

[Victor N.]

А вы прострелите собачке ногу и посмотрите страдает она или нет. И коровки с овечками очень рады что их едят. Прям счастливы. То есть вы считаете что смерть для этих существ благо? На самом деле оно и для нас благо, но Библия учит другому и вы признать этого никак не сможете.

Смотря какой собачке!

Если она обладает сознанием, то будет страдать.
Я против жестокого обращения с животными.
И всегда буду, на всякий случай, предполагать
у существа наличие сознания, если это возможно.

Но до появления человека откуда у собачки могло взяться сознание?

Ведь и люди обретают сознание лишь в результате общения с родителями,
- существами которые уже имеют сознание.

Мы считаем, что сознание передается через общение
от более развитых к менее развитым.
И кто передал нам частичку своего сознания - тот и является нашим отцом.
Именно по этой причине сказано, что верующие - сыны Авраама.

(а про других сказано, что они дети дьявола)

И все люди, согласно Библии - сыны Ноя.
Хотя мы и не являемся его биологическими потомками,
но легенда о Ное в той или иной форме сохранилась
в преданиях почти всех народов Земли.

Похоже, это была первая история, которую услышали
наши биологические предки. И с нее началось рождение
их сознания. В этом смысле все люди - дети Ноя.

В целом на Земле в течение всей Эволюции
существ обладающих сознанием не было.
Сознание появилось на Земле из Эдемского сада - несколько тысяч лет назад.


Вы имеете право считать иначе, но есть ли у вас доказательства?

- - - Добавлено - - -

Ага. Возражения есть. Логика отсутствует в вашем утверждении. Знак начертан для того чтобы его понимали. А зверь, который видит что у вас на лбу какая-то картинка не передумает вами обедать. Эта логическая цепь косвенно подтверждается еще и тем, что предполагается не какая-то защита от зверей, а отложенное наказание. То есть если кто-то убъет его то ему воздасться всемеро. А для того чтобы это понимать нужен разум. Кроме того вы забываете что первые люди согласно библии жили очень долго. А плодились довольно быстро. То есть хитрый Каин думал наперед.

Никто не знает, какое знамение дал Бог Каину.
Но ясно, что биороботы участвующие в Эксперименте,
каким-то образом должны были контролироваться.

Хотя бы для безопасности экспериментаторов
(представителей цивилизации ангелов)

Так что был какой-то способ обезопасить Каина от них.
В этом и отличие биороботов от подлинно живых существ.
Авеля Бог не смог спасти от Каина.

[Генрих Птицелов]

Бритву не следует давать в руки детям.
см. ниже.




Если вы не поняли, под ангелами мы подразумеваем
некую высокоразвитую цивилизацию. И ничего сверхъестественного.

Теперь насчет бритвы Оккама. Вы маленько не поняли.

Она отрезает не все что вам не нравится.
Но только лишнее. Сущности, без которых можно обойтись.

Вот когда вы докажете, что прогрессивная эволюция
могла идти сама собой, без внешнего управления,
тогда имеете право ссылаться на бритву Оккама.

А сегодня вы не знаете механизмов, которые обеспечивали
систематическое развитие видов от низших к высшим.

Поэтому махать здесь бритвой Оккама атеистам пока рановато.

бРИТВА НАПРОЧЬ отрезает ангелов как сущность неведомую и никем ненаблюдаемую.А потому и лишнюю.

[Victor N.]

А что я напутал? Гео - земля. И геохронологическая шкала часть науки Геодезии которая не имеет никакого отношения к ТЭ. Конечно ТЭ пользуется плодами многих наук: Химия, физика, математика, микробиология и т.д. Но геохронологическая шкала является предметом другой науки и к биологии не относится.

Геологическая колонка (она же геохронологическая шкала)
это важнейший аргумент в пользу самого факта эволюции,
т.е. постепенного развития видов от низших к высшим.

С нее всё и началось в XIX веке.

А вы не знали?

Извините, ошибся. Это не часть ТЭ и не гипотеза. Это основа научного метода. То есть что научной теории должно быть достаточно чтобы объяснить то или иное явление, без привлечения лишних сущностей. Вы сейчас опровергаете основы научного подхода. Удачи вам в этом нелегком деле.

Тут вы ошибаетесь. Наука никогда не заявляла,
о своей способности объяснить любое явление во вселенной.

Это лишь материалистическая доктрина такое говорит.
Наука же нейтральна.
Она изучает факты, а не доктрины материализма.

Мы с друзьями не отвергаем научный подход.
Но если сегодня некоему явлению даже не предвидится научного объяснения,
вполне может оказаться, что ответ лежит за гранью науки.
И это нормально.

Нематериалисты считают, что само наше сознание
не имеет материальной природы.

[Генрих Птицелов]

Рекомендую Анатомический Атлас
Atlas of Anatomy: 9781604067453: Medicine & Health Science Books @ Amazon.com

И вот по DNA информатике. Вам объязательно нужно почитать.
Next-Generation DNA Sequencing Informatics: 9781936113873: Medicine & Health Science Books @ Amazon.com

Да это просто днище
Уважаемый. Части тела сверху вниз:
Голова
Шея
Туловище
4-е конечности.
И того 7
Вы конечно извините, но "частями тела" в анатомии называют именно эти отделы.

- - - Добавлено - - -

Ок, я прочел, о наимудрейший Генрих, и готов внимать.Что вы хотели мне сообщить?

Зачем нужен АТФ в клетке?

[Victor N.]

Прочитал я доклад Галимова в РХТУ.Впечатление такое, что наши ученые окончательно утратили связь с реальностью и пора их спустить с небес на грешную землю.При чем тут какая-то АТФ?
Вот у вас есть набор ингредиентов для борща: вода, мясо, разные овощи, соль и т.д.Сварить из них кастрюлю борща можно единственным возможным способом: имея в голове замысел и план "операции", методично, в определенном порядке взять и обработать компоненты и соединить их в состав под названием борщ.Итак, требуется намерение, контроль и направленные усилия.Сами по себе компоненты, будь то морковка и капуста, или РНК и АТФ, никогда, слышите, никогда не организуются нужным образом.Таких случаев в природе не существует.
В клетке происходит около 2000 реакций, и наши горе-академики, видимо считают, что всё происходит как-то само собой, стихийно.Капуста сама режется соломкой, а лук кольцами, и бульк в кастрюлю.
Так не бывает.Следовательно, требуется разумный контроль.

Аминь.

Виктор, теперь слушайте сюда.
Вы спрашиваете о причинах усложнения организмов в процессе эволюции? Нет, библейский Бог тут не при чем, оставьте его в покое.Если допустить, что некое разумное "поле жизни" осуществляет контроль за развитием организма, начиная с зачатия, контролирует биохимию и прочие функции, то механизм усложнения становится ясным.Имея память, это поле записывает все воздействия окружающей среды на жизненную форму и далее, в новом жизненном цикле, создает более приспособленный организм.Организмы постепенно усложняются, так же, как усложняются компьютеры и мобильные телефоны и прочие гаджеты:в ответ на контрфункцию ( со стороны окружающей среды) создается новая функция, и таким образом происходит создание и накопление функций и структур.

Есть такая версия.
Но это некое "поле жизни" должно быть разумным.
А почему это не библейский Бог?

[Fin1]

Смотря какой собачке!

Если она обладает сознанием, то будет страдать.

У собаки есть психика, причем достаточно развитая и этого вполне хватает, чтобы она страдала, когда ее мучают.

Ведь и люди обретают сознание лишь в результате общения с родителями,
- существами которые уже имеют сознание.

Почему только с родителями, а как же дети, которые вырастают в приюте.

[Монте-Кристо]

бРИТВА НАПРОЧЬ отрезает ангелов как сущность неведомую и никем ненаблюдаемую.А потому и лишнюю.

Генрих, субъективное сознание и чувства у человека и других жизненных форм тоже штука лишняя, организмы прекрасно обошлись бы одним раздражительно-ответным механизмом.Вот как у бомжары: захотел жрать ( вернее, не захотел, а рецепторы просигнализировали о низком уровне глюкозы в крови) - подполз к помойке и полопал, захотел по нужде ( каловые массы поступили в ампулу прямой кишки ) - нас...л в лохмотья, холодно - пополз в сторону тепла и т.д., и думать не надо.
Но всё таки оно есть.Так что не размахивайте своей бритвой, это вообще не аргумент.

[Генрих Птицелов]

И это прекрасно:
Генрих Птицелов
А до "прописки" АТФ на чем работала клетка??

1 На внешнем питании.То есть основную часть энергии добывала из вне.С появлением митохондрии, большая часть энергии вырабатывается в самой клетке..Это не значит, что клетка стала изолированной, она стала более независимой от внешней среды.

И как происходила эта "прописка", вы расскажете

Просто геном митохондрии встроился в геном клетки.Митохондрия таким образом получила гарантированное размножение и защиту, а клетка питание

[Victor N.]

А чего это ты заплясал, Витя, с химии и термодинамики на эволюцию видов? Подгорать начало? Купи себе сковородку с тефлоном.Она не подгорает.
А процессы в клетке, в частности синтез АТФ, это следствие эволюции. Вкурило, креационисто?

Вот видишь, братишка.

«Процессы в клетке, в частности синтез АТФ,
это следствие эволюции» - правильно.

А теперь иди искать причины эволюции.
В частности - эволюционного прогресса
Задача понятна?


Остальное из твоего поста выкинуто за ненадобностью.

[Fin1]

Генрих, субъективное сознание и чувства у человека и других жизненных форм тоже штука лишняя,

Где же лишняя, они увеличивают возможность выживания организма.

[Victor N.]

Вы так и не ответили что называют у Вас там в эльфляндии "патчем". А у нас такие действия называются runtime patching, даже если они управляются собственно программой, а не какой-то сторонней силой.

Да пожалуйста. Меня лишь возмутило ваше заявление,
что некая посторонняя сущность патчит ДНК.

Виктор, бросайте употреблять запретное. Все гены организма (+кое что еще) относятся к его генетике, а не только гены гамет.

Мы говорили об изменениях генов, передающихся по наследству.

Виктор, причем тут нафиг митоз?? (у бактерий не бывает митоза. митоз это способ деления эукариот. у бактерий бинарное деление) И само собой разумеется генетическая модификация одного гена никак не сказывается на скорости митоза (это если возвращаться к эукариотам).

Да, я не понял сначала ваш пример.

Итого, Виктор, CRISPR/Cas, самосовершенствует систему иммунитета бактерий или нет? Если нет, то зачем бактериям она нужна?

Понятия не имею. Это будет ясно со временем.
Приходите через пару тысяч лет.

Вам надо понять, что не всякое изменение,
даже кажущееся сегодня полезным,
является шагом на пути прогресса.

Если допустим, у вас на лбу вырастет третья рука, это прогресс или нет?

Давайте ссылку на Ваш "учебник". Но несколько лет Вы такую ссылку дать не можете.

Вы не знаете где лежит учебник биологии?

А в реальности развитие мозга Пустоветова происходило и происходит на основании информации приходящей из окружающей среды в рамках и способами очерченными в ДНК программе. Почувствуйте разницу. Объем информации приходящей извне на многие порядки превосходит объем содержащейся в ДНК. И развитие выполняется только самим мозгом, а некими посторонними ангелочками.

А в реальности мозг Пустоветова до обучения накапливал сигналы от сенсоров
и кидал их в стек. Старые сигналы при этом из стека удалялись. Вот и все.

И только благодаря папе и маме Пустоветов научился из сигналов
от глаз и ушей выделять какую-то полезную информацию, как-то
ее систематизировать, использовать.

А так как в реальности программа записаная в ДНК в триллионы раз меньше сложности мозга младенца, то..

На самом деле, программа ДНК содержит гораздо
больше информации, чем мозг младенца.
Ведь она строит не только этот мозг, но и все тело.

А в реальности сложность организма начинает возрастать с самого первого деления зиготы.

Так уверенно заявляют только недоучки, которые забыли
не знали что сложность - понятие неоднозначное.

Поэтому мы здесь говорим о том, что
академик Галимов предложил называть упорядоченностью.

Это если использовать определение сложности из учебника. И то что сложность Вселенной несколько больше сложности мозга младенца не имеет никакого отношения к тому возрастает ли сложность мозга у младенца или нет.

В разных учебниках разное определение сложности.
В некоторых абсолютный хаос - самая сложная сущность.

Ваш иммунитет естественно передается по наследству и к эволюции имеет самое прямое отношение.

Насколько я знаю, в основном нет - не передается.

Однако в данном случае мы с Вами ведем беседу не про эволюцию, а о примерах самосовершенствования. Самосовершенствование иммунитета или трудовых навыков это самосовершенствование или нет? Если нет, то развернуто рассказывайте почему.

Потому что,

во-первых, никакого само-
вы пока не продемонстрировали.
Вас развивали с детства более развитые люди.
А теперь вы заявляете о вашем якобы самосовершенствовании.

Во-вторых, невозможно определить, какие изменения
сегодня являются шагом на пути к совершенству.

То что вам кажется сегодня вашим достижением,
завтра может оказаться пустым и никому не нужным хламом.

Это Вам фиг его знает. А биологи не пользуются такими понятиями как "ароморфоз".

А на самом деле, пользуются.

Бедный Александр Марков и не знает.
И даже научную статью недавно выложил на эту тему.

И является какое-то изменение полезным, нейтральным или вредным можно оценить эмпирически прямо сейчас изучая жизнь конкретной популяции бабочек.

Полезность - можно. А вот прогресс - нельзя.

Ибо не всякое полезное в данную минуту изменение приведет к ароморфозу.

[Fin1]

А в реальности мозг Пустоветова до обучения накапливал сигналы от сенсоров
и кидал их в стек. Старые сигналы при этом из стека удалялись. Вот и все.

И только благодаря папе и маме Пустоветов научился из сигналов
от глаз и ушей выделять какую-то полезную информацию, как-то
ее систематизировать, использовать.

Ничего подобного, на первых стадиях развития интеллекта ребенок систематизирует сенсорную информацию самостоятельно, читайте Пиаже.

[Генрих Птицелов]

Генрих, субъективное сознание и чувства у человека и других жизненных форм тоже штука лишняя, организмы прекрасно обошлись бы одним раздражительно-ответным механизмом.Вот как у бомжары: захотел жрать ( вернее, не захотел, а рецепторы просигнализировали о низком уровне глюкозы в крови) - подполз к помойке и полопал, захотел по нужде ( каловые массы поступили в ампулу прямой кишки ) - нас...л в лохмотья, холодно - пополз в сторону тепла и т.д., и думать не надо.
Но всё таки оно есть.Так что не размахивайте своей бритвой, это вообще не аргумент.

Поток сознания? Бывает.К АТФ добавьте себе в расписание, выучить -зачем нужна бритва Оккама и что это такое

[Генрих Птицелов]

Вот видишь, братишка.

«Процессы в клетке, в частности синтез АТФ,
это следствие эволюции» - правильно.

А теперь иди искать причины эволюции.
В частности - эволюционного прогресса
Задача понятна?.

Причины эволюционного процесса клетки указаны в статье Галимова
Впрочем, я тебе их тоже называл, но ты как всегда и половины не понял.
Витя, ты уже пробил днище.
Причиной упорядочивания, а следовательно и эволюции клетки является прохождение через нее энергии.
Ты действительно этого не понимаешь,да? Или ты просто не читал статью и откровенно балаболишь?
Это уже откровенное дно, Витя.
Ты же вообше ничего не знаешь по тому вопросу который обсуждаешь. Ты ноль, Витя Правда ноль напышенный
Физику иди учи. Потом, как нибудь, когда восьмилетку закончишь, с тобой можно будет о чем то говорить.

Остальное из твоего поста выкинуто за ненадобностью

Вернее, из за неспособности понять.
Бывает, Вить.Ты не стесняйся, говори прямо.Мы тут уже поняли, что кроме интеллектуальной мастурбации тебя собственно ничего и не интересует.

- - - Добавлено - - -

Ничего подобного, на первых стадиях развития интеллекта ребенок систематизирует сенсорную информацию самостоятельно, читайте Пиаже.

Бестолку.Это днише.Из за откровенной глупости и отсутствия образования, оно не способно понимать самое элементарное
Так, что, запасайтесь попкорном и наслаждайтесь

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Pustovetov Ваш иммунитет естественно передается по наследству и к эволюции имеет самое прямое отношение.

.
Насколько я знаю, в основном нет - не передается.

Днише! Даже не потому, что Витя не знает, а потому, что даже в справочник не удосужился заглянуть.
Хотя, для использования справочника надо правильно формулировать вопрос, а с этим у Вити проблемы.
Неспецифический иммунитет по своему происхождению является врожденным и осуществляется с участием нейтрофилов, моноцитов, макрофагов, эозинофилов, базофилов. Специфический иммунитет бывает врожденным и приобретенным, который в свою очередь бывает активным и пассивным. Специфический иммунитет осуществляется Т - и В-лимфоцитами и, возможно, 0-лимфоцитами.