Служба в армии. Мой опыт

[Павел_17]

Бывает ли такая работа, которая неприемлема для христиан? Такая, официальная вся, с контрактом-договором, на что постоянно намекает Павел_17, но на которую христианам идти работать совершенно не следует?

Бывает. Тот СПЕЦНАЗ и т.п.

[Певчий]

Устав пишет о всех приказах (без исключения).

Т.е., если командир отделения сержант Пупкин прикажет салаге рядовому Иванову ограбить магазин (принести ему бутылку водки) и рядового поймают на воровстве, то ему ничего не будет, так как он выполнял приказ? Знаете, сколько таких в дисбатах было?

В Конституции РФ нет такого пункта,
который позволял бы игнорировать преступные приказы.


Если не согласны - процитируйте его.

Не приведу, потому что я не знаю Конституции РФ. Но я имел возможность читать о судебных делах в РФ, где оправдывали людей, не выполнивших преступный приказ. А в тех судах сидят люди лучше за Вас знающие законы РФ.

[Павел_17]

Это библейские заморочки.

Ага...
Про плазму тоже так СИ говорили, только в Библии найти не смогли. Так в кусты прыг, да скок.
Про "род сей", про даты Армагедона и пр.

И никакое руководство за меня ничего не решает.

Не лгите! Еще как решает!
Многие СИ никогда бы не подписали отказ от спасения жизни переливанием компонентов крови.
Только под давлением свыше.

Если "руководство" будет чему-то учить противоречащему Слову Бога, тогда идёт оно лесом.

Не лгите! 100 летнее лжепророчество ни чему не научило. Все 100 лет эти лжепророчества противоречили словам Христа и ничего. Овцы ели и переваривали

Да и вообще, раз уж "пошла такая пьянка", а Вы лично чем докажете своё христианство? Вот чем Вы отличаетесь от атеиста, который не пьёт, не курит и матом не ругается?

Христианин отличается от атеиста своей верой, выраженной в добрых делах, совершенных по любви к Богу. Если кратко... Длинно - это в данной теме оффтоп.

[Вениамин Зорин]

я не знаю Конституции РФ

Так узнайте!

И лишь потом рассказывайте
что российская Конституция
позволяет не исполнять Устав.

В Конституции Украины
(да и в уставе ВСУ)
такие пункты как раз есть
(там можно отказаться от исполнения преступных приказов):

"Никто не обязан выполнять
явно преступные распоряжения или приказы."

Конституция Украины, статья 60

"Подчиненный обязан беспрекословно выполнять приказы начальника,
кроме случаев отдачи явно преступного приказа..."


Устав внутренней службы
Вооруженных Сил Украины,
Общие положения, статья 30.

А в Конституции России
такого пункта как раз нет.

Зато есть Устав, который требует
выполнить любой приказ.
Причём беспрекословно
(обжаловать его можно только после исполнения).

[Певчий]

Так узнайте!

И лишь потом рассказывайте
что российская Конституция
позволяет не исполнять Устав.

Я Вам уже писал, что читал о судебных процессах из российских СМИ, где людей, не выполнивших преступный приказ, признавали невиновными. Мне этого достаточно. А Вы можете упорствовать и дальше.

[somekind]

А в Конституции России
такого пункта как раз нет.

Зато есть Устав, который требует
выполнить любой приказ.
Причём беспрекословно.

Не там смотрите.

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

(ст. 42 УК РФ)

[Вениамин Зорин]

Не туда смотрите!

Мы говорим о Конституции,
а Вы говорите о законах.

В данном случае
украинского солдата защищает
и Конституция, и закон, и устав.

А российского солдата
защищает только закон (и то, условно).
Конституция и устав его не защищают.

"Правовое регулирование неисполнения незаконного приказа [в России] является недостаточным,
поскольку действующими общевоинскими уставами ВС РФ,
другими законодательными и иными нормативными правовыми актами
не предусмотрен порядок обжалования отданных командирами (начальниками)
приказов и распоряжений
до их исполнения"


А. В. Кудашкин
"Военная служба в Российской Федерации.
Теория и практика правового регулирования."

То есть,
сначала выполни любой приказ
(незаконный в том числе) -
а потом иди жалуйся.

Иначе ты преступник:

"неисполнение приказа является воинским преступлением "


УСТАВ ВНУТРЕННЕЙ СЛУЖБЫ
ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РФ,
статья 30, абзац 3

Таким образом, ответ на вопрос:
"должен ли военнослужащий
исполнять незаконный приказ? - будет следующим:

"Да, должен,
в обязательном порядке,
беспрекословно, точно и в срок".

Точное выполнение приказа (в том числе и незаконного)...
освобождает подчиненного от ответственности
за действия, совершенные по приказу,
и за его последствия.

Исключение составляет необходимость выполнения
заведомо незаконного (преступного) приказа.

В этом случае военнослужащий,
получивший заведомо незаконный (преступный) приказ
и при отсутствии у него возможности иного выхода,
кроме как выполнить или не выполнить полученный незаконный (преступный) приказ,
должен действовать таким образом, чтобы его действиями
был причинен вред меньше того вреда,
который наступил бы, если бы он действовал иначе.


А.Г. Тищенко,
капитан юстиции,
офицер юридической службы ВС РФ

Повторяю медленно:

даже получив заведомо преступный приказ,
русский солдат должен действовать,

но каким-то особо хитрым способом, чтобы его действиями
был причинен вред, который меньше того вреда,
который наступил бы, если бы он действовал иначе.

Вы сами-то поняли
(со второго раза)
как ему надо действовать?

Нет?

А теперь попробуйте ответить:
сможет ли эту юридическую муть
мгновенно (без раздумий) понять
зашуганный до смерти солдат-первогодок?

Сможет ли он в этой экстремальной ситуации
выбрать единственно верную
(спасительную для него) линию поведения?

Сможет ли он кому-то потом доказать,
что у него не было возможности как-то уклониться от выполнения этого приказа
(что у него было только два варианта: выполнить его - или открыто отказаться)?

Сможет ли он мгновенно просчитать
размер вреда от всех возможных вариантов своих действий -
и выбрать именно тот вариант, при котором этот вред будет минимальным?

А если он даже и сможет всё это сделать,
то получится ли у него дожить до того светлого дня,
когда военный суд (самый справедливый суд в мире!) взвесит и учтёт
каким-то фантастическим образом собранные солдатиком доказательства своей правоты?

Реально ли это?



И обратите внимание:

право отдавать письменные приказы
есть только у командиров воинских частей
(все остальные командиры отдают приказы устно),
то есть солдат всегда получает устные приказы
(командир полка с ним переписываться не будет).

А вот теперь представьте, что русский солдат
от своего непосредственного начальника (офицера)
устно получает незаконный (явно преступный) приказ.

Если выполнишь и не попадёшься - сойдёт с рук.

Если при выполнении "залетишь" - 100% будешь крайним
(офицер всегда докажет, что именно такого приказа он не давал).

А за отказ выполнять это распоряжение
- тебя либо сгноят (строго по уставу),
- либо посадят (строго по закону),
- либо расстреляют (в военное время).

Вот поэтому русские солдатики и беспредельничают
(выполняют преступные приказы своих командиров -
и далеко не всегда по своей воле).

Украинские солдаты
имеет право отказаться от выполнения таких приказов,
(закон на их стороне), а русские - практически нет.

[Матильда 96]

Так узнайте!

И лишь потом рассказывайте
что российская Конституция
позволяет не исполнять Устав.

В Конституции Украины
(да и в уставе ВСУ)
такие пункты как раз есть
(там можно отказаться от исполнения преступных приказов):





А в Конституции России
такого пункта как раз нет.

Зато есть Устав, который требует
выполнить любой приказ.
Причём беспрекословно
(обжаловать его можно только после исполнения).

(свалилась от смеха под стол)......

Проблемы Конституции РФ — Русский эксперт

История создания текста Конституции достаточно мутна. Главными авторами нашей Конституции считаются Сергей Алексеев и Сергей Шахрай. При этом оба государственных деятеля отмечали, что утверждённый вариант Конституции сильно расходится с тем текстом, который был ими предложен.

Известно, что в создании Конституции РФ принимали активное участие американцы. На сайте агентства USAID прямо указано, что американское агентство выделяло деньги разработчикам проекта нашей Конституции. [2]

USAID-funded Rule of Law implementers helped draft the Russian Constitution, Part I of the Russian Civil Code, and the Russian Tax Code.

Перевод:
Агентство США по международному развитию профинансировало помощь по разработке проектов российской Конституции, части I Гражданского кодекса РФ и Налогового кодекса РФ.

Конституция была принята на всенародном голосовании 12 декабря 1993 года. При этом есть сомнения в том, что при проведении референдума был соблюдён закон и что за Конституцию действительно проголосовало больше половины избирателей. [3]

Дедушка Вениамин, срочно напишите возмущенное письмо в Белый Дом - Трампу.

[somekind]

Мы говорим о Конституции,
а Вы говорите о законах.

А российского солдата
защищает только закон (и то, условно).
Конституция и устав его не защищают.

Иначе ты преступник:

Вы как на своей волне.
Я Вам привёл чёткое указание, что никакой уголовной ответственности (а «преступление» относится именно к УК ч. 1 ст. 14 УК РФ, и невыполнение приказа является именно преступлением, как Вы верно отметили) за а) причинение вреда в процессе выполнения незаконного приказа б) отказ выполнить заведомо незаконный приказ не наступает.
Кроме того, согласно ст. 41 Устава внутренней службы ВС РФ «Приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам, общевоинским уставам и приказам вышестоящих командиров (начальников). Отдавая приказ (приказание), командир (начальник) не должен допускать злоупотребления должностными полномочиями или их превышения», а преступлением (ст. 332 УК РФ) является именно «неисполнение подчиненным приказа начальника, отданного в установленном порядке...».
Это фактически теоретическое обоснование примерам, которые привёл Певчий.

- - - Добавлено - - -

Если выполнишь и не попадёшься - сойдёт с рук.

Если при выполнении "залетишь" - 100% будешь крайним
(офицер всегда докажет, что именно такого приказа он не давал).

А за отказ выполнять это распоряжение
- тебя либо сгноят (строго по уставу),
- либо посадят (строго по закону),
- либо расстреляют (в военное время).

Вот русские солдатики и беспредельничают
(и далеко не всегда по своей воле).

Украинский солдат
имеет право отказаться от выполнения такого приказа,
(закон на его стороне), а русский - практически нет.

Ну на практике, если смотреть строго по закону, ответственности за невыполнение преступного приказа быть не может.
А если говорить с позиций, как обходить закон, то это не проблема и в Украине.
В Украине тоже уже давно «имеют в виду» конституцию и её нормы, если очень надо сделать по-своему.
Т.е. «количество защищающих законов» особой роли не играет, если есть установка обойти закон.

[Вениамин Зорин]

(свалилась от смеха под стол)......

Добро пожаловать в игнор.

[Вениамин Зорин]

Вот сборник моих мыслей о войне
(неполный, семилетней давности).

С тех пор кое-что изменилось
(моё мировоззрение - в том числе),
но вдруг кому-то пригодится...


(Цифры - это ссылки.
Все они кликабельны):


1, 2, 3,

4, 5, 6,

7, 8, 9,


10, 11,

12, 13,


14, 15,

16, 17.

[Вениамин Зорин]

Как-то так. (ссылка)

А вот ещё парочка вариантов:

Цитата: Геннадий Николаевич, от 25.11.2009

часть немецких баптистов
в 41-м отказалась переходить границу с Россией, даже не держа в руках оружие.
Им разрешили написать письма домой и расстреляли.

Чем не пример для подражания?

Йозеф Шультц (Joseph Schultz),
простой рядовой Вермахта, служивший в Югославии в 1941 году
в составе 714-й пехотной дивизии.

19-го июля 1941 года, после разгрома сербской деревни Ораховач,
его взводу был отдан приказ присоединиться к расстрельной команде
и казнить группу задержанных "партизан".

Йозеф безмолвно, но решительно
отказался выполнять преступный приказ:
бросив свое оружие, он встал в один ряд с приговоренными
и был тут же был расстрелян сослуживцами вместе с партизанами и заложниками.

[Kolosok]

Христианин отличается от атеиста своей верой, выраженной в добрых делах, совершенных по любви к Богу. Если кратко... Длинно - это в данной теме оффтоп.

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
28 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
(Матф.7:21-28)

И ещё раз о делах:
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
(Матф.5:33-37)

Как много слов оправдывающих клятвы, оправдывающих своё( и что можно не выполнять преступных приказов, и что присяга подобна любому договору и тд. и тп. - дома на песке), а нужно только и всего что проявить свою веру и послушать слова Христа: не клянитесь вовсе...
Это же так просто и ясно. Ну куда ещё проще?
Разве это не по любви к Богу, разве это не выражение в добром деле и не отличает атеиста от верующего?
А так атеист даёт клятву(слушает не Бога) и верующий даёт клятву даже не Богу и ничем не отличается от атеиста ( атеист тоже, если имеет совесть, не будет выполнять преступные приказы). Просто верующий, отказывающийся давать клятву, слушает Христа...

И Вам не в чем его упрекнуть... хоть это СИ, хоть это не СИ...

[АлексДи]

Э, нет!..

По российским законам надо выполнить ЛЮБОЙ приказ
(сжечь село, убить детей или Христа распять - без разницы),
а уж потом обжаловать этот приказ, если считаешь его незаконным.

Это краеугольный камень
всей российской политики и идеологии
(включительно с религиозной):

за выполнение преступного приказа
исполнитель там якобы ответственности не несёт
(типа виновен только отдавший такой приказ).

Всех военнослужащих в ВС РФ обучают законодательной части, касающейся службы в армии.
Поэтому вы, мягко говоря, дезинформированы.

Закон РФ гласит, что:

41. Приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам, общевоинским уставам и приказам вышестоящих командиров (начальников) . Отдавая приказ (приказание) , командир (начальник) не должен допускать злоупотребления должностными полномочиями или их превышения.
Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания) , не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации. Командиры (начальники) , отдавшие такие приказы (приказания) , привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.

43. Подчиненный, не выполнивший приказ командира (начальника) , отданный в установленном порядке, привлекается к уголовной ответственности по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации.

44. Командир (начальник) несет ответственность за отданный приказ (приказание) и его последствия, за соответствие содержания приказа (приказания) требованиям статьи 41 настоящего Устава и за непринятие мер по обеспечению его выполнения.

УК РФ Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.

2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.
Источник: Устав внутренней службы ВС РФ УтвержденУказом Президента РФ от 10 ноября 2007 г. N 1495

А вот ещё парочка вариантов:

Цитата: Геннадий Николаевич, от 25.11.2009


Чем не пример для подражания?

Про немца красивая легенда.
Не могли его расстрелять без военного суда.

[Матильда 96]

Добро пожаловать в игнор.

Дедушка Вениамин, Вы по своему невежеству начали критиковать текст , который
написан Вашими любимыми американцами, что меня очень расмешило.