Служба в армии. Мой опыт

[qwertyu]

служил я в 90\92 под Москвой и в Москве..........хорошо хоть в инженерн.войсках............и дачи приходилось строить толстопузым генералам и дома...и в поле картоху собирали для части типа, а прапорщики\старшины себе тож нагребали...совок...должны были и кверти заплатить под дембель...нуссссссс кинули-не заплатили даже копейки не дали...эхххххххххххххх...два года выкинул жизни своей под хвост совку..

[Певчий]

Армейская Присяга не предполагает беспрекословного выполнения любого приказа командира. Присяга регламентируется законами и Конституцией страны. Т.е., беспрекословно выполнять нужно только такие приказы, которые не противоречат законам государства. Более того, во многих странах не только разрешается не выполнять преступные приказы, но и запрещается такие законы выполнять. Это оговорено в украинском законодательство. Где-то читал, что и в российском та же ситуация. Другое дело, что не всякому командиру нужны умники, не желающие выполнять любые их приказы. Причем умники бывают как реально правильные и принципиальные, так и просто "косящие" от службы. Из-за второй категории часто не любят и первых. Могут отдать под суд. Но суд, если служит Фемиде, в рамках законодательства должен признавать невиновными таких, кто не выполнил преступный приказ. Но нервов потрепать могут прилично.
Это я написал именно и принятии Присяги в армии. Верующему в Украине или в РФ дать такую присягу не грех будет. Грех может быть потом, когда выполнил слепо преступный приказ.

[Виталич]

Чтобы Вы здесь не писали , но человек даёт клятву, и только это одно делает его изменником Христа......

это у Вас юношеский максимализм.

клятва это по Вашему отречение от Иисуса Христа ?

[Виталич]

служил я в 90\92 под Москвой и в Москве..........хорошо хоть в инженерн.войсках............и дачи приходилось строить толстопузым генералам и дома...и в поле картоху собирали для части типа, а прапорщики\старшины себе тож нагребали...совок...должны были и кверти заплатить под дембель...нуссссссс кинули-не заплатили даже копейки не дали...эхххххххххххххх...два года выкинул жизни своей под хвост совку..

но картохи той - москальской - печённой в костре - небось - от пуза поел?

.................................................. .......................................а ту шо ни сдив - ту надкусыв.

))

[Павел_17]

клятва это по Вашему отречение от Иисуса Христа ?

Это "свидетельские" заморочки. Так решило за них руководство для обоснования запрета на служение в армии:
там учат убивать и отрекаться от Христа.

[Виталич]

конгенеально : Иисус Хистос не Бог, но в армию не пойдём , бо там о Него отрекаться засталяют.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Виталичоч. часто те , кто не хотят понимать Писание в Его полноте и целостности - те и не могут понять .

....а тут ещё "родные и близкие " в уши дуют....


.................................................. ........................... а у Иоанна Предтечи было несколько иное мнение .

не находите?

и кого будем более слушать?

- - - Добавлено - - -

и кого будем просить хаты Безымянного и Несусветного от супостата защищать?


или

Когда проповедовал Иоанн Креститель еще небыло христианства, небыло Церкви Христа, Дух на христиан не сходил и христиан еще не существовало.

это оч. сильное заявление : Иоанн Креститель пророк и Предтеча Госпдень по-Вашему Бога - не видел/не слышал/не знал ?
и его ответ воинам римским , но из евреев - был не Божиим?

Луки
3.14 Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.

- - - Добавлено - - -

Вы хорошо подумали, пержде чем такой антихристианский фентези литеровать?

- - - Добавлено - - -

Когда проповедовал Иоанн Креститель еще небыло христианства, небыло Церкви Христа, Дух на христиан не сходил и христиан еще не существовало. Действовал Закон Моисея, зуб за зуб и око за око. Когда же в пятидесятницу на учеников Христа сошёл Святой Дух и образовалась Церковь, тогда правила изменились.

плз - Вы уверены , что Церковь Христова основана Иисусом Христом?
или Она - создана Иисусом Христом?

Тогда наступила для учеников Христа эра под названием «Возлюби ближнего своего как самого себя»

и поэтому Вы решили , что своих детей , жену и стариков в своей же хате Вам защищать не нужно ?:

Ну а о защите хаты Безымянного скажу так - ради верности Христу готов и без хаты остаться. У моего Господа в его Царстве много хат для верных припасено. Думаю и мне найдётся.

.ну ладно это Ваша хата . Ващи дети и Ваше дело, а как нам быть с хатой Несусветного ?

будем сидеть и глядеть как танки месят его чад и домочадцев с с землёй?

Впрочем, отказ от войны, армии и всего что с ней связано касается исключительно учеников Христа.

т.е учени Христа кесарю кесарево отдавать не должны?

Прочие же народы и в том числе номинальные как бы христиане делают что им угодно и как им хочется. Они к Христу и Его Телу Церкви не имеют никакого отношения и свободны в своем выборе способа жизни.

а , плз кто к Его Телу Церкви имеют отношение ?

можно просить - конкретный ответ?

Только помнить надо о Суде Господнем. Он всех каснется. И верующих и не очень верующих и атеистов.

аминь.
все мы человеки предстанем пред Судом Божиим.

Ну а о защите хаты Безымянного скажу так - ради верности Христу готов и без хаты остаться. У моего Господа в его Царстве много хат для верных припасено. Думаю и мне найдётся.

дай-то Бог.

- - - Добавлено - - -

Матильда, а как вам кажется, Иисус Христос и Его Апостолы, живя на Земле, пользовались миром или нет?

в каком смысле этого слова , Иван?

[Виталич]

...

Теперь стопервый вопрос об армии так называемым христианам которые либо сами служили когда сами себя в христиане определяли либо сейчас проповедуют службу в армиях:
Господь говорил - не сможете двум господам одновременно служить?

аминь.

а каким двум господам. Иван?
можно просить - конкретный ответ?

Говорил. Принимая крещение вы стали Господними? Стали.

Господними роботами?

или став Божиими . мы не перестали быть человеками?

Ну а как же тогда ваша совесть может оставаться чистой принимая ВОИНСКУЮ ПРИСЯГУ на верность кесарю?

как же
просто - я отдам Богу - Богово. а кесарю -кесарево?

а Вы кого решили обделить?
ps
или

верность кесарю

я не понял у Вас кесарь по значимости Богу равен? или бога заместил

- - - Добавлено - - -

естественно.

потому то от этих Фридрихов русские всегда и защищались, а некоторых Наполеонов - аж до Парижа гнали.

[Несусветный]

конгенеально : Иисус Хистос не Бог, но в армию не пойдём , бо там о Него отрекаться засталяют.

Вам это не страшно. На словах там отрекаться от Христа не заставляют. А у Вас же, как я понял, всё учение состоит только в утверждении, что Христос - это Бог?
Но ведь сам Христос ведь кое-чему какбэ учил, нет? И, кстати, вовсе не от себя, якобы Бога Всемогущего Яхве, нет. Он говорил, что его учение - от Пославшего его.
Не будут в армии заставлять отрекаться от Христа и заставлять говорить, что он - не Бог. По крайней мере, в нынешнее время. Раньше могло быть и так. И что в будущем - тоже неизвестно, мало ли какая идеология возобладает.
А вот от того, чему Христос учил, придётся отказаться. И, следовательно, и от Самого Пославшего его. Учением для Вас будут на ту пору приказы и хотелки старослужащих-офицеров-командования.
И не думайте, что Вы всего этого смогли бы избежать, сидючи сейчас и нажимая на клавиши.

Луки
3.14 Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.

А как Вам кажется, советские или российские воины обижали кого-то в Афганистане? Или сейчас в Сирии и Украине? Или всё прошло "без обид"?

.ну ладно это Ваша хата . Ващи дети и Ваше дело, а как нам быть с хатой Несусветного ?

будем сидеть и глядеть как танки месят его чад и домочадцев с с землёй?

А за меня не надо переживать. Я об таких услугах никого и не прошу.

Благоразумный видит беду, и укрывается; а неопытные идут вперед, и наказываются.
(Прит.22:3)

Вот так вернее будет:

Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.
(1Тим.5:8)

А не так, чтобы где-то там прикрывать зад кесарю, а "хату" тем временем танками месят. Кесарь этого всё равно не заценит, пора бы это уже осознать и не питать иллюзий.

[Виталич]

...
Политики начинают войны.

да

А политиками руководят те кто их финансирует и содержит.

да

Это олигархат.

да

Разбухший на дегьгах класс людей делящий между собой планету.

да

И олигархи иной раз меж собой планету делят, ресурсы и зоны влияния, подключая к этому свои инструменты - политику, политиков и армии.

да

Но для простолюдинов придумывают дурацкие истории о якобы защите родины.

минуточку , тут у Вас перескок получился, смотрите:

...
Политики начинают войны.

поэтому или редактировать нужно или убирать совсем.

Чтоб простолюдины не возбухали и от мобилизаций на скотобойню не прятались.

да

Ну а кроме того война и армия - огромадный триллиардный бизнес.

да

И чем больше войн и армий тем жирнее олигархи от военных заказов их ручных правительств и парламентов.

да

и вот по этому поводу мнение одного украинца оч. созвучное Вашему , уже из новейшей истории

- - - Добавлено - - -

Вам это не страшно. На словах там отрекаться от Христа не заставляют. А у Вас же, как я понял, всё учение состоит только в утверждении, что Христос - это Бог?

и Человек.

Он истинный Бог и совершенный Человек .

[Kolosok]

это у Вас юношеский максимализм.

клятва это по Вашему отречение от Иисуса Христа ?

34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
(Матф.5:34-37)

12 Прежде же всего, братия мои, не клянитесь ни небом, ни землею, и никакою другою клятвою, но да будет у вас: "да, да" и "нет, нет", дабы вам не подпасть осуждению.
(Иак.5:12)

16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;
21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;
22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.
(Матф.23:16-22)
Приходит Христос и говорит "не клянитесь вовсе", апостол Иаков повторяет "не клянитесь", приходит Виталич и говорит "юношеский максимализм", приходит Павел_17 и говорит, что присяга ничем не отличается от любого контракта или договора, приходит Певчий и говорит, что присяга позволяет не выполнять приказания командира, если они противоречат конституции и др.... и в итоге клятву давать не грех, и от слов Христа открестились, и если не хочешь быть глупым юношей, то клятву или присягу давать можно... Т.е. в итоге мы должны слушать не Христа, а Виталича, Певчего и Павла_17...
А между прочим присяга родилась не только что в армии, истоки её очень древние, и присягу на верность давали и римские солдаты во времена Христа:

Военную присягу «сакраментум» произносили все римские солдаты. Эта клятва имела религиозное значение и связывала солдата с императором и государством. Ее повторяли каждый год в день новогоднего праздника. Вегеций представляет христианскую версию этой присяги, относящуюся к IV в. н.э.«Они клялись Богом, Христом и Святым Духом, а также Величеством Императора, который вслед за Богом должен был быть самым любимым и почитаемым всеми людьмиЭти солдаты клялись, что будут неуклонно выполнять все приказы императора, никогда не дезертируют и не откажутся умереть за Римское государство»(Вегеций. «О военном деле», 2, 5).

Неужели Христос не знал о том, что служащие в римской армии дают присягу на верность? Сам вопрос выглядит смешным и нелепым, правда?
Когда пишут, что Христос не запрещал служить в армии, что мол нет этого в Писании, то совершенно забывают, что Христос говорил "НЕ КЛЯНИТЕСЬ ВОВСЕ"...
То как можно было служить в армии, если служба в армии не предполагает отказ от присяги? Христос, как и все граждане, знал, что служба в римской армии предполагала клятву на верность и тем не менее говорил, чтобы не клялись! Как можно было служить в армии, чтобы не ослушаться Христа и повеления апостолов?
А у нас высокодуховных ради службы в армии,ради, так называемого, отечества, за которым стоит временная власть, которая пытается как можно дольше продержаться, оказывается можно давать клятвы, спокойно пишут, что это не грех и тд. и тп. Кому служим?
А потом возмущаются , когда агрессия какой-то страны, винят в чём-то военных, президентов и тд. А они давали клятву служить своей родине, и всё что они делают соответствует интересам их Родины, как они считают, и конституции их стран не запрещают служить интересам Родины( это превыше всего).
Так чего тогда возмущаться? Они действуют в согласии со своей клятвой служить Родине... Они будут уничтожать врагов своей родины и в пределах своей страны и за её пределами... А дело только за тонкой и правильной пропагандой, чтобы солдат не чувствовал угрызений совести, когда нарушает Божьи законы, чтобы он даже был убеждён, что делает это во имя Бога... А какой-то солдат, давая клятву, думает, что он умнее Бога, президента, сатаны и правительства, что сможет перехитрить их всех и не выполнять незаконные приказания... Наивный лепет...

Сейчас есть альтернативная служба, который представляется для христиан и людей, которые не могут брать в руки оружие по своим убеждениям, как выход из положения, чтобы не преступать слов Христа о клятве... Государство уже не заставляет всех служить в армии и давать военную присягу, то зачем ратовать за службу в армии христианам? Кто заставляет это делать и проповедовать, что это не грех, когда Христос велел не клясться?
Даже люди далёкие от Христа, идут навстречу верующим, понимают и уважают их чувства, а те кто сами называют себя христианами, получается, что не понимают и ратуют вопреки словам Христа!...

Как это называется на языке христиан?

[Виталич]

....

Вот так вернее будет:

Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.
(1Тим.5:8)

А не так, чтобы где-то там прикрывать зад кесарю, а "хату" тем временем танками месят. Кесарь этого всё равно не заценит, пора бы это уже осознать и не питать иллюзий.

и поэтому ни Безымянный ни Несусветный ни своих ни друг друга хат с чадами и домочадцами своими защищать даже и не собираются.

верно я Вас понял, господа?

- - - Добавлено - - -

а шо их защищать ?там других хат -многоооо

....ради верности Христу готов и без хаты остаться.У моего Господа в его Царстве много хат для верных припасено. Думаю и мне найдётся.

[Несусветный]

Это "свидетельские" заморочки. Так решило за них руководство для обоснования запрета на служение в армии:
там учат убивать и отрекаться от Христа.

Это библейские заморочки. И никакое руководство за меня ничего не решает. Всего лишь обращается внимание на то, что включает в себя учение Христа и что значит "следовать за ним". Если "руководство" будет чему-то учить противоречащему Слову Бога, тогда идёт оно лесом.
Отношение христианина к воинской службе не может увидеть только слепой, о чём сказано "есть у них глаза, а не видят". Вы ещё мне советовали "глазную мазь" прикупить? Похоже, это Вы не совсем по адресу.
Узнайте у Вашего руководства, то бишь Мак-Кина, почему он Вам не разъяснил элементарные вещи, без которых просто невозможно говорить всерьёз о христианстве.

Да и вообще, раз уж "пошла такая пьянка", а Вы лично чем докажете своё христианство? Вот чем Вы отличаетесь от атеиста, который не пьёт, не курит и матом не ругается?

[Несусветный]

и Человек.

Он истинный Бог и совершенный Человек .

И всё?!!! Всё учение Ваше состоит из этих двух утверждений? Одного вообще сомнительного и бездоказательного, и другого, всем очевидного?!!! Негусто.

Ничего, у многих, насколько я видел, всё учение и вся религия на одной только вставке из 1Иоанна 5:7 основано, а всё остальное им и на фиг не нужно.

и Человек.

Он истинный Бог и совершенный Человек .

Истинный? Конечно, не виртуальный, не сказочный и не из фантастического романа. Бог? В определённом смысле мы все "боги", а он - тем более имеет право так называться и даже с большой буквы, преставляя Самого Всевышнего. Но он не Яхве, Бог Всемогущий. И не какая-то непонятная Его часть.

[Виталич]

3...
Как это называется на языке христиан?

тот объём написанного Вами я назову ответом не на мой вопрос, сэр.
Вопрос прост

Сообщение от Виталич....клятва это по Вашему отречение от Иисуса Христа ?

- - - Добавлено - - -

если необхдимо , перефразирую : Ваша клятва на верность кесарю, по Вашему, есть Ваше отречение от Христа ?

- - - Добавлено - - -

И всё?!!! Всё учение Ваше состоит из этих двух утверждений? Одного вообще сомнительного и бездоказательного, и другого, всем очевидного?!!!

Одного вообще сомнительного и бездоказательного

Вы имеете в виду то , что Он - Бог?

я верно вас понял?

Негусто.

а вот и давайте -посмотрим.

[Kolosok]

если необхдимо , перефразирую : Ваша клятва на верность кесарю, по Вашему, есть Ваше отречение от Христа ?

Я ясно написал ещё раньше... даже до вашего вопроса...
Но лично вам отвечу подробнее.
Если Вы клянётесь больше не сквернословить, к примеру, то этим проявляете непослушание Христу, как маленькие дети часто не слушаются родителей. Но, когда Вы клянётесь на верность служения Отчизне, или президенту, или другому человеку, то этим уже проявляете не только непослушание, но и делаете то, что называется служением другим богам... В конкретном случае "зверю", как символу государства по-Библии. ( а по Новому Завету это называется попыткой служения двум господам)
А к символам зверя относятся флаги, гимны, присяги и тп. В армии не только дают клятву , но и проводят церемонии поклонения символам. К примеру, отдание чести флагу, который считается чуть ли не святыней военного подразделения...