Когда вероятные причины агрессии становятся её оправданием?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Caleb
    Ветеран
    • 08 January 2024
    • 13794

    #211
    Сообщение от Allent
    То есть, вынуждающая трудоемкость для получения минимального урожая обеспечивающего семью (общину), в северных областях Руси более чем ВДВОЕ больше. Ярославский крестьянин и семья должны вдвое больше работать чтобы обеспечить минимальный прожиточный уровень питания.
    Это понятно? Возражения есть?
    скорее более низкие урожаи меньше мотивируют к труду на земле

    Комментарий

    • Allent
      Allent

      • 22 September 2005
      • 13730

      #212
      Сообщение от Caleb
      скорее более низкие урожаи меньше мотивируют к труду на земле
      Мотивирует не размер урожая а голод. «Трудящийся трудится для себя, потому что понуждает его к тому рот его»
      То есть,ровно на столько на сколько понуждает определяет размер труда.
      все проходит

      Комментарий

      • Воздух
        Ветеран
        • 28 April 2022
        • 6918

        #213
        Сообщение от Richman10
        Предубежденность проявляется, когда факты оцениваются не беспристрастно, а избирательно: удобные принимаются, неудобные игнорируются, а к разным сторонам применяются разные критерии.
        Така ваша відповідь? незадовільно - це я використав об'єктивний людський критерій.
        Факти бувають не повними, бувають такими які протирічать один другому, а ще буває коли брехня ховається за начебто фактом.
        Існує єдиний об'єктивний людський критерій - духовний критерій, тобто чітке розрізнення добра та зла - і це є чисте сумління людини.
        5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
        6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

        Комментарий

        • Allent
          Allent

          • 22 September 2005
          • 13730

          #214
          Сообщение от Воздух

          Існує єдиний об'єктивний людський критерій - духовний критерій, тобто чітке розрізнення добра та зла - і це є чисте сумління людини.
          Воздух сам того не замечая, объявляет высшим духовным критерием именно ту способность, приобретение которой Библия описывает как катастрофу и причину утраты рая. Способность «чётко различать добро и зло» это не изначальное свойство чистой совести, а результат грехопадения. Человек до падения жил не различением, а доверием и послушанием без автономной моральной экспертизы. Претензия самостоятельно судить, что добро и что зло, и есть содержание первородного греха, человек присваивает себе функцию, принадлежащую Богу.
          все проходит

          Комментарий

          • Caleb
            Ветеран
            • 08 January 2024
            • 13794

            #215
            Сообщение от Allent
            Мотивирует не размер урожая а голод. «Трудящийся трудится для себя, потому что понуждает его к тому рот его»
            То есть,ровно на столько на сколько понуждает определяет размер труда.
            Голод может быть от нероужая, если голод к чему и мотивирует, то покинуть такую землю

            Комментарий

            • Allent
              Allent

              • 22 September 2005
              • 13730

              #216
              Сообщение от Caleb

              Голод может быть от нероужая, если голод к чему и мотивирует, то покинуть такую землю
              И это тоже было.В Британской империи, например, или в освоении Сибири.
              Но вы берете крайние случаи, между ними огромная совокупность отдельных факторов. Когда еще кормит но нестабильно не настолько чтобы что-то менять.

              все проходит

              Комментарий

              • Caleb
                Ветеран
                • 08 January 2024
                • 13794

                #217
                Сообщение от Allent
                И это тоже было.В Британской империи, например, или в освоении Сибири.
                Но вы берете крайние случаи, между ними огромная совокупность отдельных факторов. Когда еще кормит но нестабильно не настолько чтобы что-то менять.
                Это вы берете крайность, "голод".
                И освоение Сибири сопровождалось сбором дани, "мягкой рухляди", шкурок соболей и прочих, что продавали в Европу и получали от этого половину бюджета

                Комментарий

                • Allent
                  Allent

                  • 22 September 2005
                  • 13730

                  #218
                  Сообщение от Caleb
                  Это вы берете крайность, "голод".
                  Нет, это не крайность. Это обусловленность существования. Все что свыше больше абсолютно необходимого есть источник ренты.


                  все проходит

                  Комментарий

                  • Allent
                    Allent

                    • 22 September 2005
                    • 13730

                    #219
                    "хлеб наш насущный дай нам на сей день".
                    О мехах и соболях в молитве нет прошения.
                    все проходит

                    Комментарий

                    • Diogen
                      Ветеран

                      • 19 January 2019
                      • 7373

                      #220
                      Сообщение от Allent
                      Я не ухожу от ответа, я его как раз и добиваюсь. Вопрос простой: "бомбить чужую страну" это критерий или ярлык? Если критерий, он применяется ко всем: и к США во Вьетнаме, и к коалиции в Ливии, и к Израилю в Газе. Назовите его, и применим ровно. Если же для этих случаев у вас есть исключающий признак, назовите его. Единственное условие- признак должен быть таким, чтобы под него не попадала Россия по причине, по которой не попадают остальные. Пока вы этот признак не назвали, "исчадие ада" это не оценка действия, а ярлык, назначенный до действий. "Вы выкручиваетесь" и это не ответ на вопрос о критерии, а способ его не давать.
                      “Бомбить чужую страну” — это описание факта, а не критерий оценки. Критерии в международной и этической оценке войн многослойны: важны основание применения силы, наличие угрозы, легитимность, пропорциональность и характер целей. Поэтому требование одного исключающего признака некорректно — оно упрощает разные типы конфликтов до одного физического действия, игнорируя различия, которые и составляют предмет оценки».
                      Оценка не становится ярлыком только потому, что не сводится к одному признаку. Она становится ярлыком как раз тогда, когда игнорирует различия между случаями

                      Комментарий

                      • Allent
                        Allent

                        • 22 September 2005
                        • 13730

                        #221
                        Сообщение от Diogen
                        Поэтому требование одного исключающего признака некорректно — оно упрощает разные типы конфликтов до одного физического действия, игнорируя различия, которые и составляют предмет оценки».
                        и...

                        Сообщение от Diogen
                        важны основание применения силы
                        Кому важны?
                        все проходит

                        Комментарий

                        • Richman10
                          Ветеран
                          • 05 June 2025
                          • 3497

                          #222
                          Сообщение от Воздух
                          Така ваша відповідь? незадовільно - це я використав об'єктивний людський критерій.
                          Факти бувають не повними, бувають такими які протирічать один другому, а ще буває коли брехня ховається за начебто фактом.
                          Існує єдиний об'єктивний людський критерій - духовний критерій, тобто чітке розрізнення добра та зла - і це є чисте сумління людини.
                          Ну и проверить, по совести ли поступает человек, по сути означает проверить его объективность.
                          Мусульманин

                          Комментарий

                          • Diogen
                            Ветеран

                            • 19 January 2019
                            • 7373

                            #223
                            Сообщение от Allent
                            и...


                            Кому важны?
                            Не “кому”, а в какой системе оценки. Если мы вообще различаем агрессию и оборону, законность и незаконность применения силы, то основания применения силы неизбежно важны. Без этого остаётся только описание факта “бомбят/не бомбят”, которое ничего не оценивает

                            Комментарий

                            • Allent
                              Allent

                              • 22 September 2005
                              • 13730

                              #224
                              Сообщение от Diogen
                              Если мы вообще различаем агрессию и оборону, законность и незаконность применения силы, то основания применения силы неизбежно важны. Без этого остаётся только описание факта “бомбят/не бомбят”, которое ничего не оценивает
                              Если "вообще" то я вам напомню. Легитимация ссудного процента и концепция в международном праве "справедливой войны" почему-то хронологически совпадают.

                              все проходит

                              Комментарий

                              • Caleb
                                Ветеран
                                • 08 January 2024
                                • 13794

                                #225
                                Сообщение от Allent
                                Нет, это не крайность. Это обусловленность существования. Все что свыше больше абсолютно необходимого есть источник ренты.

                                Голод далеко не норма жизни, но, важно, как говорил выше, рентабельность
                                если она слишком высокая ( Рай), то человек мало что будет делать, а если она слишком низкая, то будет делать только необходимое.
                                но если при рационализации и интенсификации окупается сторицей
                                Мф 13:8
                                иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат...
                                в таком обществе и будет развиваться экономика

                                Комментарий

                                Обработка...