Когда вероятные причины агрессии становятся её оправданием?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Братец Иванушка
    православный христианин

    • 07 December 2008
    • 9658

    #1

    Когда вероятные причины агрессии становятся её оправданием?

    Сообщение от Allent
    Поиск причин входит в категорию "оправданий"?
    Несколько изменил Ваш вопрос для всеобщего обсуждения.
  • Воздух
    Ветеран
    • 28 April 2022
    • 6901

    #2
    Сообщение от Братец Иванушка
    Несколько изменил Ваш вопрос для всеобщего обсуждения.
    Будь-яка агресія є насильство. Виправдати можна того, хто вчиняє захисні дії направлені на припинення агресії.
    Чи можуть захисні дії бути агресивними? Так, якщо вони є інструментом виживання жертви агресії.
    5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
    6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

    Комментарий

    • АНДРЕЙ 44
      Ветеран

      • 30 September 2007
      • 6793

      #3
      Сообщение от Братец Иванушка
      Когда вероятные причины агрессии становятся её оправданием?
      Когда действия по закону.


      Семь солнц закона!

      Комментарий

      • Allent
        Allent

        • 22 September 2005
        • 13538

        #4
        Сообщение от Воздух
        Виправдати можна того, хто вчиняє захисні дії направлені на припинення агресії.
        Иисус Навин это знал?

        все проходит

        Комментарий

        • Воздух
          Ветеран
          • 28 April 2022
          • 6901

          #5
          Сообщение от Allent
          Иисус Навин это знал?
          Він діяв по волі Бога.
          5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
          6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

          Комментарий

          • Allent
            Allent

            • 22 September 2005
            • 13538

            #6
            Сообщение от Воздух
            Він діяв по волі Бога.
            Н то же самое и Трамп скажет после бомбежек Ирана.

            все проходит

            Комментарий

            • Братец Иванушка
              православный христианин

              • 07 December 2008
              • 9658

              #7
              Причина агрессии: на то воля божья!, оправдание её: всё по божьей воле! - удобно. Только имя этого бога почему-то не называется.

              Комментарий

              • Воздух
                Ветеран
                • 28 April 2022
                • 6901

                #8
                Сообщение от Allent
                Н то же самое и Трамп скажет после бомбежек Ирана.
                А іранці погодяться з таким твердженням?
                Народи, яких знищував Ісус Навин, знали що він діє по волі Бога Ізраїлю.
                5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                Комментарий

                • АНДРЕЙ 44
                  Ветеран

                  • 30 September 2007
                  • 6793

                  #9
                  Сообщение от Братец Иванушка
                  Причина агрессии: на то воля божья!, оправдание её: всё по божьей воле! - удобно. Только имя этого бога почему-то не называется.
                  Это Бог Израиля.
                  Семь солнц закона!

                  Комментарий

                  • АНДРЕЙ 44
                    Ветеран

                    • 30 September 2007
                    • 6793

                    #10
                    Сообщение от Allent
                    Н то же самое и Трамп скажет после бомбежек Ирана.
                    Иисус Навин и Трамп действуют по письменному распоряжению Иеговы.

                    Семь солнц закона!

                    Комментарий

                    • АНДРЕЙ 44
                      Ветеран

                      • 30 September 2007
                      • 6793

                      #11
                      Сообщение от Воздух
                      А іранці погодяться з таким твердженням?
                      Честные иранцы требовали у Трампа бомбить Иран.
                      Семь солнц закона!

                      Комментарий

                      • Allent
                        Allent

                        • 22 September 2005
                        • 13538

                        #12
                        Сообщение от Воздух
                        А іранці погодяться з таким твердженням?
                        А иранцы по воле Аллаха всех бомбят.
                        все проходит

                        Комментарий

                        • Allent
                          Allent

                          • 22 September 2005
                          • 13538

                          #13
                          Сообщение от Воздух
                          А іранці погодяться з таким твердженням?
                          Народи, яких знищував Ісус Навин, знали що він діє по волі Бога Ізраїлю.
                          Только степень осведомлённости, которая нужна, чтобы морально обосновать истребление. Раав и гаваонитяне знают и спасаются это значит, спасение было доступно, а цари знают и сопротивляются — значит, гибель заслужена. Все постфактум. Историю как всегда пишет победитель.
                          все проходит

                          Комментарий

                          • Димитрий
                            Ветеран
                            Совет Форума

                            • 30 September 2002
                            • 1895

                            #14
                            Сообщение от Братец Иванушка
                            Несколько изменил Ваш вопрос для всеобщего обсуждения.
                            Определенные факторы, кажется, обсуждались в каких-то соседних темах несколько лет назад.

                            По моему мнению, если речь идет о христианах, то у них может быть крайне мало причин для аргессии, именно по той причине, что они не должны действовать из мести, ненависти, желания подчинять других и так далее, и также из не полностью обоснованных предположений. Предположения могут быть разные, но ведь, если они обоснованы фундаментально, то тогда нет оснований, а есть только предположения.

                            Вот цитата: "... Если он король или эрцгерцог, он любит не войну, но мир; даже во время войны он неизменно любит мир. Он не идет на войну иначе как ради защиты своей страны, и потому он не агрессор, а защитник. Но впоследствии, когда война уже начата, если бывает так, что нападение является защитой, он становится также и нападающим." (Учение о Благолюбии №164).

                            Проблема в том, что если все этим занимается народ или народы, которые де-факто, не следуют христианским принципам, Слова не читают, то они тогда находятся де-факто в рамках другой идеологии, и поэтому поступают из нее, и если до этого были христианскими народами, то это не идет на пользу. Так что если они действуют по принципам идеологии иудаизма или других аналогичных идеологий, это не ведет к миру. Я не говорю о военной стратегии или тактике, а об общей идеологии, которых придерживаются начальствующие (и, возможно, доминирующие группы влияния). Соответственно, что может быть формальным оправдание для каких-либо диких социальных формаций, не знающих совсем христианства, не является таким для формаций, претендующих в какой бы то ни было степени на христианство.

                            Кроме того, если народ христианский, то он должен следовать за принципами честности, таким образом, соблюдать заповеди не укради (а значит, и не занимайся мошенничеством), не лжесвидетельствуй (а значит, и не лги в общем и целом, и частностях, и не искажай аргументы и реальность так, чтобы выставить не только белое, как черное, но и даже как серое, и не выставляй серое, как белое). И хотя обязан следовать принципам безопасности своей страны от вторжения и разрушения, но все же это должно происходить в контексте "любви к ближнему", относящемуся к агапе, как и любовь к Господу, а понятие "ближний" не обусловлено географическими и другими рамками, и поэтому взаимодействуя с другими странами, христианский народ должен взирать к нему в контексте любви любви к ближнему, а значит, и всяческой справедливости, беспристрастности, и таким образом, учитывать не только свои законные интересы, законные перед Богом, но и законные интересы "ближнего" перед Богом. Так что должны учитываться интересы не только свое безопасности, но и его безопасности.

                            "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, та́к поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки."

                            А там, где такого подхода нет, то тогда не царствуют ли страсти, безумия, ненависти, мести, односторонние, взаимные, и прочая суета и томления духа?

                            Еще одна цитата:

                            "252. IV. Что почитатель себя и почитатель природы утверждается против Божественного Провидения, когда, согласно своему восприятию, думает*, что победы склоняются на сторону благоразумия, а порой и не на сторону справедливости; и далее — что не имеет значения, честен ли военачальник или бесчестен.

                            То, что кажется, будто победы склоняются на сторону благоразумия, а порой и не на сторону справедливости, происходит оттого, что человек судит по видимости и одной стороне благоволит больше, чем другой; и то, чему он благоволит, может утвердить посредством умозаключений, и не знает, что справедливость дела духовна на Небе и природна в мире, как было сказано непосредственно выше, и что они соединяются через связь вещей прошедших и одновременно будущих, которые известны одному лишь Господу.

                            То, что не имеет значения, честен ли военачальник или бесчестен, проистекает из той же причины, которая была подтверждена выше в № 250: а именно, что злые приносят пользу наравне с добрыми, и притом злые делают это из своего огня более пылко, чем добрые; особенно на войне, потому что злой человек хитрее и коварнее в измышлении козней и из любви к славе пребывает в наслаждении убийством и грабежом тех, кого знает и объявляет врагами, в большей мере, чем добрый; добрый же пребывает лишь в благоразумии и рвении к защите и редко — в каком-либо благоразумии и рвении к нападению.
                            Это подобно тому, как обстоит дело с духами ада и ангелами Небес: духи ада нападают, а ангелы Небес защищаются. Из этого следует вывод, что каждому дозволено защищать своё отечество и соратников от вторгающихся врагов, даже через злых военачальников; но не дозволено без причины делать себя врагом: причина же ради одной лишь славы сама по себе дьявольская, поскольку проистекает из любви к себе." (книга "Мудрость Ангельская о Божественном Провидении")
                            Последний раз редактировалось Димитрий; Сегодня, 12:24 PM.

                            Комментарий

                            • Allent
                              Allent

                              • 22 September 2005
                              • 13538

                              #15
                              Сообщение от Димитрий
                              Вот цитата: "... Если он король или эрцгерцог, он любит не войну, но мир; даже во время войны он неизменно любит мир. Он не идет на войну иначе как ради защиты своей страны, и потому он не агрессор, а защитник. Но впоследствии, когда война уже начата, если бывает так, что нападение является защитой, он становится также и нападающим." (Учение о Благолюбии №164).
                              Вспомнилось что-то как католики гугенотов полюбили в варфоломеевскую ночь. Кто агрессор и кто защитник? Но до мозга костей же христиане были.
                              все проходит

                              Комментарий

                              Обработка...