Когда вероятные причины агрессии становятся её оправданием?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Allent
    Allent

    • 22 September 2005
    • 13545

    #31
    Сообщение от Братец Иванушка
    и начинают выдвигать якобы объективные причины агрессии...
    Мир каузальный. Беспричинно ничего не бывает.
    все проходит

    Комментарий

    • мигрант
      .............

      • 13 May 2017
      • 7977

      #32
      Причина любой агрессии одного народа против другого - лидер страны агрессора. Но дела творит не лидер, а его народ, как верно заметил выше Drunker. Поэтому вина всегда ложиться не только на лидера страны, но и на его народ. Пример:

      И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
      ... и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.


      Какова же была реакция народа ?

      И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.

      Народ, следующий за лидером, поддерживает дела лидера, являясь его опорой, без которой злодей был бы ничем, обычным злобным человеком. Поэтому последствия будут отражены на этом народе:

      Потом вооружатся сыновья его и соберут многочисленное войско, .....

      Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их, чтобы не восстали и не завладели землею и не наполнили вселенной неприятелями. И восстану на них, говорит Господь Саваоф, и истреблю имя Вавилона и весь остаток, и сына и внука, говорит Господь. И сделаю его владением ежей и болотом, и вымету его метлою истребительною, говорит Господь Саваоф.


      К сожалению все эти примеры, пресказания пророков, ничему не научат, имено это случится в конце.

      Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
      Истина превыше всего.

      Комментарий

      • Братец Иванушка
        православный христианин

        • 07 December 2008
        • 9664

        #33
        Сообщение от мигрант
        Поэтому вина всегда ложиться не только на лидера страны, но и на его народ.
        Как же, как же многократно это уже звучало в истории: "дух нации", "харизматичный вождь", "единая судьба нации" и т.д. И снова та же человеконенавистническая идеология внедряется в сознание людей!

        Комментарий

        • Allent
          Allent

          • 22 September 2005
          • 13545

          #34
          Сообщение от мигрант
          Причина любой агрессии одного народа против другого
          Вы привели пласт Писания о коллективном и наследуемом возмездии. Но тот же канон содержит и прямо противоположное — Иезекииль 18 о том, что сын не несёт вины отца, и Авраама у Содома, и Ниневию, помилованную ради непричастных. Писание спорит с собой по этому вопросу, и выбрать из него только приговор это значит выдать одну сторону спора за весь его голос. Это богословский выбор, а не богословский факт.
          все проходит

          Комментарий

          • Allent
            Allent

            • 22 September 2005
            • 13545

            #35
            Сообщение от Братец Иванушка
            Как же, как же многократно это уже звучало в истории: "дух нации", "харизматичный вождь", "единая судьба нации" и т.д. И снова та же человеконенавистническая идеология внедряется в сознание людей!
            Лидер всегда рационален с точки зрения сохранения власти. И чем сильнее его власть тем он рациональнее по результату ее удержания.

            Народ причастен, но не как этнос и не «весь вместе», а в той части, которая образует опору держателя ренты. Опора это это не национальность, а функция, те, кто администрирует, принуждает, кормится с распределения, активно легитимирует. Эта линия проходит поперёк народа, а не по его границам, вне опоры остаются и те, кому закрыли рот, и подавленные, и инструментализированные пропагандой, и миллионы той же национальности, физически непричастные к контуру.

            Отсюда мера соучастия, не «виновен / невинен», а градиент по близости к ренте, чем ближе слой к её распределению и к аппарату принуждения, тем выше доля, чем дальше тем меньше, до нуля у тех, кого этот же контур подавляет. Проверка простая- убери поведение человека, ослабнет ли опора власти? Ослабнет - тогда он часть опоры. Нет, значит он среда или жертва, а не соучастник.

            Поэтому «весь народ виновен» одновременно слишком широко и слишком неточно, широко потому что захватывает подавленных и непричастных, неточно потому что промахивается мимо реальной единицы. Единица ответственности не этнос, а роль в рентной структуре. Соучастие я не снимаю я его локализую и взвешиваю.
            все проходит

            Комментарий

            • мигрант
              .............

              • 13 May 2017
              • 7977

              #36
              Сообщение от Allent
              Вы привели пласт Писания о коллективном и наследуемом возмездии. Но тот же канон содержит и прямо противоположное — Иезекииль 18 о том, что сын не несёт вины отца, и Авраама у Содома, и Ниневию, помилованную ради непричастных. Писание спорит с собой по этому вопросу, и выбрать из него только приговор это значит выдать одну сторону спора за весь его голос. Это богословский выбор, а не богословский факт.
              Пророками дано предупреждение:

              И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
              Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое. (Отк 18)


              Свои покинут Вавилон последних дней, Иеремия об этом:

              Бегите из среды Вавилона, и уходите из Халдейской земли, и будьте как козлы впереди стада овец.
              Истребите в Вавилоне и сеющего и действующего серпом во время жатвы; от страха губительного меча пусть каждый возвратится к народу своему, и каждый пусть бежит в землю свою. ....
              Бегите из среды Вавилона и спасайте каждый душу свою, чтобы не погибнуть от беззакония его, ибо это время отмщения у Господа, Он воздает ему воздаяние.


              Не будет прощения никому, кто останется в нём:

              Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания, и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих. ....
              И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле. Такое землетрясение! Так великое!
              И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его.


              Нормальных, порядочных не останется, так как:

              И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице (двух главого орла); ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, ......

              Вот вы не верите сегодня пророкам, предупредивших нас об этом, думаете, что это не про Россию, значит не судьба. Умные давно покинули обречённую страну. Все границы будут закрыты для выезда, перед тем как путин начнёт третью мировую войну. Всех, от молодых до старых, призовут в армию. Поэтому пророки пишут:

              За то падут юноши его на улицах его, и все воины его истреблены будут в тот день, говорит Господь.
              И Ассур падет не от человеческого меча, и не человеческий меч потребит его, - он избежит от меча, и юноши его будут податью. ...
              И восстану на них, говорит Господь Саваоф, и истреблю имя Вавилона и весь остаток, и сына и внука, говорит Господь.


              Позже поймёте это.

              По всей Азии большой воинский призыв ...
              Опасающаяся молодёжь варваров будет в ужасе ... (С)


              Истина превыше всего.

              Комментарий

              Обработка...