Рождение свыше ветхозаветных праведников. Было ли оно?

[alexey957]

В ветхозаветные времена люди не любили Бога или друг друга?

Для чего тогда жертва Христа если там было всё хорошо? Простой пример Христа о недостатке любви законников это притча о добром Самарянине. Проблема законников в соблюдении буквы а не духа.

[STUDY]

Лжеевангелием от STUDY доказано, но Писанием от Бога нет. И вы не докажите того, чего нет в Писании!

leading
Судя по всему, вы ни разу не осилили доказательство какой-нибудь теоремы в школьной программе и явно не знакомы с иудаизмом. Принципы похожи.
То, что вы требуете, доказательством не является. Слова Писания принимаются верой.

Да что вы говорите, как же я заблуждаюсь!?

Вам говорилось о "рождении свыше" и спасении во Христе. Там нет иного смысла, вы пытаетесь вставить то, чего не сказано.
Попробую это показать в лицах в беседе СПАСИТЕЛЯ с Никодимом. О том, что знал или не знал Никодим, оставим в стороне.
Предположим Иисус говорит Никодиму: "Если кто не родится свыше не увидит царство БОЖЬЕ" Это сверх-категоричное утверждение, не дающее возможностей для других путей. И тут вы из-за спины беседующих добавляете: "Увидят царство БОЖЬЕ "рождённые свыше" или "полностью соблюдающие закон "Ветхого завета"". Ваше завуалированное сообщение: "Никодим, тебе дан закон, через соблюдение которого спасаются. Не пудри мозги и просто соблюдай закон".

[Шефифон]

дары не мои, а Божьи.
перечень вам предоставлен, а в ответ от Евангелизо-тролля кривляния да демагогия.
таких свистунов тут и своих хватает.

Пузырь тоже когда надуется, кажется себе большим и значимым, да только внутри пустой.

- - - Добавлено - - -

Для чего тогда жертва Христа если там было всё хорошо? Простой пример Христа о недостатке любви законников это притча о добром Самарянине. Проблема законников в соблюдении буквы а не духа.

А вы, как понимаю, духа соблюдаете? И чем вы лучше ветхозаветных людей? Можете конкретно на своём примере показать?

[leading]

Кто дал вам власть ставить под сомнение действие Духа Святого в ветхозаветных прведниках, если вы сами не крещён, не рождён и не усыновлён?

Какие действия Духа Святого я ставлю под сомнения, вы можете перечислить?
Мои сомнения развеются если вы на вопрос ответите и тем самым докажите, что я был не прав, что действительно сомневался в действиях Святого Духа.
А если вы не докажете, что в ветхозаветный период Бог производил действия подобные к новозаветным верующим, то и ответственности перед Богом я ни какой не несу.
Покажите места в ВЗ, где сказано, что все ветхозаветные праведники перечисленные вами, подобно всем без исключения, а не избранным новозаветным христианам, были крещены Духом, или рождены свыше, были запечатлены и усыновлены Им.

ЗЫ. Если вы и на этот раз не ответите на этот вопрос, я вам выставлю остальные мои вопросы, на которые вы не ответили, как за неустойку и постоянный троллинг.
Освежу в вашей памяти эти вопросы:


Если ветхозаветные праведники были крещены Духом, зачем тогда им нужно было ещё и обрезание и исполнение закона, что не предусмотрено по отношению к новозаветным верующим?


Почему из всех верующих только некоторым избранным давался Дух Святой, а не на всему обществу израильскому?
Почему например из вашего списка Самсону Бог дал Духа, а затем отнял Его?
Разве можно назвать это крещением Духом в сравнении с новозаветными верующими, которым Дух был дан на вечно?


Почему в ветхозаветные времена Бог давал Духа даже врагам Своим?

- - - Добавлено - - -

leading
Судя по всему, вы ни разу не осилили доказательство какой-нибудь теоремы в школьной программе и явно не знакомы с иудаизмом. Принципы похожи.
То, что вы требуете, доказательством не является. Слова Писания принимаются верой.

Очередной раз спрашиваю:
Вы доказали Писанием, что ветхозаветные праведники были крещены Духом Святым?

[Шефифон]

А если вы не докажете, что в ветхозаветный период Бог производил действия подобные к новозаветным верующим, то и ответственности перед Богом я ни какой не несу.

А вы докажите вначале, что вы сам крещены и рождены? Покажите на своём примере или на примере своих знакомых действие духа, подобно которому не было в ветхозаветные времена. А если показать не можете, то молчите. Ибо лучше вам молчать, чем восставать против Божьего промысла.

[leading]

А вы докажите вначале, что вы сам крещены и рождены? Покажите на своём примере или на примере своих знакомых действие духа, подобно которому не было в ветхозаветные времена. А если показать не можете, то молчите. Ибо лучше вам молчать, чем восставать против Божьего промысла.

Идиотов лучше поищите в своей Америке, а у нас такие финты не проходят.
Для глухих и слепых повторяю:
Встречных вопросов не принимаю, пока не ответите на мои вопросы.

Какие действия Духа Святого я ставлю под сомнения, вы можете перечислить?
Где они записаны в ВЗ?

Покажите места в ВЗ, где сказано, что все ветхозаветные праведники перечисленные вами, подобно всем без исключения, а не избранным новозаветным христианам, были крещены Духом, или рождены свыше, были запечатлены и усыновлены Им.


И как обещал вам, принимайте бонусные вопросы на которые вы ранее не ответили.


Если ветхозаветные праведники были крещены Духом, зачем тогда им нужно было ещё и обрезание и исполнение закона, что не предусмотрено по отношению к новозаветным верующим?

Почему из всех верующих только некоторым избранным давался Дух Святой, а не на всему обществу израильскому?


Почему например из вашего списка Самсону Бог дал Духа, а затем отнял Его?Разве можно назвать это крещением Духом в сравнении с новозаветными верующими, которым Дух был дан на вечно?

Почему в ветхозаветные времена Бог давал Духа даже врагам Своим?

[Без Имени]

По этим текстам у меня такой вопрос ко всем участникам форума:
Согласно этим текстам, можно ли предположить, что все ветхозаветные праведники были рождены свыше (крещены Духом Святым) чтобы войти через оное в Царство Небесное?

Не обязательно. Там же написано рожденный слышит голос Духа а не праведный.

Например Никодим, учитель Израилев, не знал, что такое рождение свыше. Возможно он не в достаточной мере знал ветхозаветные Писания, где об этом могла идти речь и поэтому затруднялся в понимании этого факта?

Дело не в знании писаний, а в том как Никодиму это было сказано. Он по сути не понимал о чем речь.

[Nike2]

Пузырь тоже когда надуется, кажется себе большим и значимым, да только внутри пустой.

Аминь !
+++++++++++++++++++++

[Шефифон]

Идиотов лучше поищите в своей Америке, а у нас такие финты не проходят.
Для глухих и слепых повторяю:
Встречных вопросов не принимаю, пока не ответите на мои вопросы.

Чтобы такие вопросы, касательно действия и даров Духа Святого, задавать, надлежит самому иметь Духа и иметь веру пророков и апостолов. С другой сороны, всякий имеющий веру не станет открывать такую тему. Просите мудрости.

[STUDY]

Очередной раз спрашиваю:
Вы доказали Писанием, что ветхозаветные праведники были крещены Духом Святым?

Ваша главная ошибка в другом.
Разве можно назвать это крещением Духом в сравнении с новозаветными верующими, которым Дух был дан навечно?

[Zax]

Пузырь тоже когда надуется, кажется себе большим и значимым, да только внутри пустой.

именно! этот большой мыльный пузырь демагогии, который надул Евангелизо, лопнули.
даже обиженному табАки это понравилось.

- - - Добавлено - - -

Чтобы такие вопросы, касательно действия и даров Духа Святого, задавать, надлежит самому иметь Духа и иметь веру пророков и апостолов. С другой сороны, всякий имеющий веру не станет открывать такую тему. Просите мудрости.

так тема сия не для троллей и демагогов, которые с разбегу в лужу садятся с ничем.

[petr123]

Мир Вам Николай
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост.

Читайте ещё раз, пока не поймёте.

хорошо Николай так и поступил.
итак Вы привели две цитаты как Вы пишите:

1) " Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира"

согласно этих слов Христа, праведники(овцы) это те кто кто не имели никакого представления о Христе, но при этом сами того не зная оказали помощь нуждающимся меньшим братьям Христа, вот пожалуйста прочитайте:
"И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне." (Мф.25:40)
это значит Николай что эти праведники не знали ни о каком рождении свыше о котором сказано во второй цитате Христа:

2) "истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. "

поэтому Николай если Вы считаете что эти праведники(овцы) были рождены свыше, то в таком случае Вы заблуждаетесь, так как грубо игнорируете то, что сказал об этих праведниках Христос.

Это ожидаемо, поскольку вы задаёте этот вопрос.

Николай признание в своих ошибках свидетельствует о росте в познании, отрицание же, или ловкое уклонение от задаваемых вопросов свидетельствует о лукавстве сердца.

в том и в другом случае по словам Христа определённая категория людей наследует Царство БОЖЬЕ.

да наследует и что ? Вы ж не будете утверждать что праведники о которых Христос сказал в 1-ой Вами приведённой цитате были рождены свыше.

Это их общая характеристика.

Николай объясните пожалуйста в чем общая характеристика?

Или вы будете спорить и утверждать, что какая-то категория людей не попадают в Царство БОЖЬЕ?

а в чем смысл с Вами спорить?

Николай, я продолжаю ожидать ответ на это Ваше утверждение:

Аврагам рождёный свыше, в отличии от вас.

почему Вы считаете что Авраам рождён свыше?

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[STUDY]

да наследует и что ? Вы ж не будете утверждать что праведники о которых Христос сказал в 1-ой Вами приведённой цитате были рождены свыше.

petr123
Это второе отличие между нами. Я не подвергаю сомнению слова СПАСИТЕЛЯ. Если Иисус сказал, что царство БОЖИЕ увидят только "рождённые свыше", значит так и есть.

[Zax]

petr123
Это второе отличие между нами. Я не подвергаю сомнению слова СПАСИТЕЛЯ. Если Иисус сказал, что царство БОЖИЕ увидят только "рождённые свыше", значит так и есть.

ну значит и убийцы, прелюбодеи и лжецы тоже наследуют ваше царство.
благодаря вашей ущербной логике в вашем смешном богословии, к писанию и церкви не имеющие никакого отношения.
и не пытайтесь даже осознать чего вы наворотили. ибо не дано.

[leading]

Чтобы такие вопросы, касательно действия и даров Духа Святого, задавать, надлежит самому иметь Духа и иметь веру пророков и апостолов.

Для адекватных и неадекватных, для глупых и умных, для образованных и необразованных повторяю:
Мои личные взаимоотношения с Богом и Его даров, которыми Он наделил меня - ЭТО ДРУГОЙ ВОПРОС, который к данной теме ни какого отношения не имеет, ибо мы сейчас обсуждаем вопрос: Было ли рождение свыше ВЗправедников?
И прежде чем задавать свои вопросы и обсуждать мою личность, крещён я не крещён, имею веру, не имею, следует сначала ответить на вопросы оппонента. Не знаю как у вас, а у нас так принято, так что со своим уставом в чужой монастырь ни ногой.
И так вопросы:

Какие действия Духа Святого я ставлю под сомнения, вы можете перечислить?
Где они записаны в ВЗ?

Покажите места в ВЗ, где сказано, что все ветхозаветные праведники перечисленные вами, подобно всем без исключения, а не избранным новозаветным христианам, были крещены Духом, или рождены свыше, были запечатлены и усыновлены Им.

Если ветхозаветные праведники были крещены Духом, зачем тогда им нужно было ещё и обрезание и исполнение закона, что не предусмотрено по отношению к новозаветным верующим?

Почему из всех верующих ВЗ только некоторым избранным давался Дух Святой, а не на всему обществу израильскому в сравнении с новозаветным периодом?


Почему например из вашего списка Самсону Бог дал Духа, а затем отнял Его? Разве можно назвать это крещением Духом в сравнении с новозаветными верующими, которым Дух был дан на вечно?

Почему в ветхозаветные времена Бог давал Духа даже врагам Своим?

ЖЕЛАЮ УДАЧИ!

С другой сороны, всякий имеющий веру не станет открывать такую тему. Просите мудрости.

У нас демократия и свобода слова. Какую тему хочу открывать, такую и открываю. И ни кто ещё не упрекнул меня, что я не верно поступил, а лишь только вы из-за того, что зашли в тупик и не можете из него выкарабкаться.
Гордость не позволяет признать поражение?

- - - Добавлено - - -

Ваша главная ошибка в другом.
Разве можно назвать это крещением Духом в сравнении с новозаветными верующими, которым Дух был дан навечно?

Не учите меня жить. Наблюдайте за своими ошибками, которых у вас немеряно.