Как христианам праздновать субботу?

[dameerv]

- Да конечно. Но Христов много, вот в чём беда. Вы разве не видите по темам форума?... Надо погрузится в Того Христа, Которого проповедовал Павел. Что бы не ошибиться нужно исследовать Писание .. и принять здравомыслящую точку зрения, а не мистическую...как я вам из Притч цитировал....А если погрузитесь не в того Христа, а в мистического - это будет плохо

При всем уважении, Вы говорите о мистике, а не здравомыслии.
Вы не знаете мою точку зрения, хотя я на форуме уже озвучивал ее.
А строится эта точка зрения на многолетнем изучении, как бы Вам не казалось.

Христос один. И если человек погружается в Христа, он в Него погружается.
Это юридический процесс, и ни какого особенного действия не происходит, кроме того, что Дух Святой поселяется в освященного и очищенного, с юридической точки зрения, человека.

Другого аспекта, кроме юридического в чистоте нет. И я могу доказать это в пару строк.
Любой, кто погружается в имя Христа, очищается и освящается. Это прямой текст Библии, в которую, как Вы заявили, Вы верите.
Остается лишь одно, определиться, верите Вы в это на самом деле или нет. В этом суть веры Христа.

[STUDY]

Мы сейчас говорим преимущественно о новом завете, частности о послании к Галатам, в котором Вы никак не можете показать, откуда Вы взяли, что человек оправдывается жертвами.

dameerv
Вы не знаете процедуру оправдания человека в законе Моисея. Как и при каких обстоятельствах человек признаётся "праведным". На всякий случай повторю. Окончательное оправдание совершалось на праздник Йом-Китппур. Апостол Павел, будучи своего рода выходцем от иудеев, прекрасно понимал это. Он мог вести беседу и прекрасно ориентировался в законах, данным израильскому народу. А вы не понимаете о законах.

Если по Вашему, в этом послании говорится не о десяти заповедях, а об обрядовом законе, то объясните мне, каким это образом жертвы могут оправдать человека, если обрядовым законом не оправдывается человек?

Если быть более точным в формулировке, то жертва "заглаживала", а не оправдывала. Без жертвы человек был как бы с изъяном.

Откажитесь от идеи, что в послании к Галатам говорится об обрядовом законе, тогда Ваши убеждения начнут дружить между собой.

А вам надо стать христианином, чтобы понять слова Павла "Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?"

[dameerv]

Есть серьёзные учёные...всё таки наука много открывает законов и на основании их изобретаются много полезных, нужных вещей.
Библия о материальном говорит очень немного. Этот материальный, внешний мир напрямую зависит от нашего внутреннего мира
Ну и главное Библия раскрывает причины и следствия нашего бытия.

Наука не открывает никаких законов. Уверяю Вас.
Ученые открывают закономерности, наблюдая и изучая феномены.
Да и нет никаких законов природы а лишь закономерности которые открывают ученые, а это разные вещи.
Все в этом мире держится силой Христа, а не эфемерными законами природы.
Я не против науки, я против того, чтобы делать ее образцом знаний, и тем более эталоном для сравнения с Библией.
Так же я против веры в ее безошибочности.

- - - Добавлено - - -

dameerv
Вы не знаете процедуру оправдания человека в законе Моисея. Как и при каких обстоятельствах человек признаётся "праведным". На всякий случай повторю. Окончательное оправдание совершалось на праздник Йом-Китппур. Апостол Павел, будучи своего рода выходцем от иудеев, прекрасно понимал это. Он мог вести беседу и прекрасно ориентировался в законах, данным израильскому народу. А вы не понимаете о законах.

Пока что Вы доказали, что Вы ничего не знаете. И Ваши убеждения противоречат друг другу.
Все что Вы написали, это лишь свое убеждение, что я чего то не знаю.

- - - Добавлено - - -

Если быть более точным в формулировке, то жертва "заглаживала", а не оправдывала. Без жертвы человек был как бы с изъяном.

Оправдание и заглаживание никак не совместимы. Заглаживание говорит о вине человека, оправдание о его невиновности.

Изучите, что значит оправдание, и тогда не будете так упорно доказывать свое невежество.

[STUDY]

Мне много что говорилось, и что?
Вы как то говорили, что в Эдеме уже был закон.

Ваше мышление ограниченно рамками вашей церковной догмы.
Естественно в Эдеме уже был закон. Если существовал дьявол, значит существует грех. Если существовал грех/закон во вселенной, то на земле в Эдемском саду существовал закон.

Вы столько написали, но суть Ваших слов, что в субботу человечество получает благословение, и как я понял, получают только те, кто соблюдают субботу.

Вы всё правильно поняли. Христос, будучи Творцом неба и земли, благословил и освятил в Эдеме Адама и Хаву. Это естественное существование человечества от творения земли.

[dameerv]

dameerv
А вам надо стать христианином, чтобы понять слова Павла "Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?"

Ржу не могу.
Какого закона они не слушают? Определитесь для начала.

[STUDY]

Изучите, что значит оправдание, и тогда не будете так упорно доказывать свое невежество.

Мне нравится ваша логика. У вас любой грешник, в том числе обычный атеист, легко заявляет о своей праведности.

- - - Добавлено - - -

Ржу не могу.
Какого закона они не слушают? Определитесь для начала.

Смейтесь дальше.
Вам же сказано, что Павел ориентировался в законах израильского народа, а вы нет.

- - - Добавлено - - -

Если судить по словам Иакова, что Бог первоначально призрел на язычников, что бы составить из них народ Свой...в следствии чего следовало не затруднять язычников делами Закона.

Для понимания слов Иакова, надо знать историю израильского народа. Отец Аврагама, Фарра, был продавец идолов. Сам Аврагам до пятидесяти лет был язычником. Поэтому послание к галатам очень часто сравнивает Аврагама и его потомков с галатами, они в прошлом язычники.

[dameerv]

Ваше мышление ограниченно рамками вашей церковной догмы.

Ага, все кто с Вами не согласен, ограничены. Это мы уже слышали.

- - - Добавлено - - -

Смейтесь дальше.
Вам же сказано, что Павел ориентировался в законах израильского народа, а вы нет.

Павел то ориентировался, а Вы тут при чем?
Так какого закона они не слушаю? Ответите, или опять в кусты?

- - - Добавлено - - -

Мне нравится ваша логика. У вас любой грешник, в том числе обычный атеист, легко заявляет о своей праведности.

Ну если Вы считаете, что Христос пришел спасти праведных, тогда Вам трудно понять мою логику.
Любой грешник в Христе может объявить себя праведником на основании Божьих слов.
Имеет на это полное юридическое право в Божьем законе. Всем законе.
Так как Христос абсолютно праведен, то и мы. Если мы не праведны, то и Христос не праведен.
Потому что все, кто в Него погрузился, в Него облеклись.
Уже всё и во всем лишь Христос.

[dameerv]

Вы всё правильно поняли. Христос, будучи Творцом неба и земли, благословил и освятил в Эдеме Адама и Хаву. Это естественное существование человечества от творения земли.

Вы скажите прямо, быть во Христе не достаточно, чтобы быть благословенным или достаточно?
Если достаточно, то какие еще благословения может дать суббота.
Если не достаточно, то как Павел пишет что в Нем обитает вся полнота Божественности.
И как он пишет, что в нем мы благословлены всеми духовными благословениями.

- - - Добавлено - - -

Ваше мышление ограниченно рамками вашей церковной догмы.
Естественно в Эдеме уже был закон. Если существовал дьявол, значит существует грех. Если существовал грех/закон во вселенной, то на земле в Эдемском саду существовал закон.

Как же Павел пишет, что закон пришел после согрешения Адама?

Рим. 5:19-20 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными,
так и послушанием одного сделаются праведными многие.
Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление.
А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,

Это когда же он пришел после?
Или дьявол по Вашему согрешил после Адама?

[STUDY]

Ага, все кто с Вами не согласен, ограничены. Это мы уже слышали.

Вы не сказали, что вы никогда не были и не являетесь служителем церкви. А подобная упёртость присуща только служителям.

Павел то ориентировался, а Вы тут при чем?
Так какого закона они не слушают? Ответите, или опять в кусты?

Демагогия. Этот вопрос был задан вам. В начале ответьте на него, только после этого спрашивайте мнение оппонента.

Любой грешник в Христе может объявить себя праведником на основании Божьих слов.

Да нет. Вы опять передёргиваете слова оппонента. Тщательно рассмотрев, по вашим словам верить в Христа необязательно, любой грешник будет оправдан. Достаточно атеисту выполнить закон и он оправдан.

Апостол Павел утверждал другое. Полностью закон невозможно выполнить не из-за позиции человека. Невозможно оправдаться только из-за невозможности совершения обряда полного очищения на Йом-Киппур. Нет ковчега завета со времён вавилонского пленения, значит нет полного очищения по закону израильского народа от грехов, а значит и человек остаётся с грехом. А нет праведного человека по закону, все с изъяном.

[dameerv]

Вы не сказали, что вы никогда не были и не являетесь служителем церкви. А подобная упёртость присуща только служителям.

Вы хотите сказать, что служителя Вашей церкви упертые?
А ну да, Вам трудно что либо сказать. Вы даже не можете сказать, какого закона держались Галаты.

Демагогия. Этот вопрос был задан вам. В начале ответьте на него, только после этого спрашивайте мнение оппонента.

Вы мне не задали этого вопроса. Вы задали другой вопрос, который к моему вопросу никакого отношения не имеет.

А вам надо стать христианином, чтобы понять слова Павла "Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?"

И это не вопрос никакой, а белиберда непонятная, что по сути является жалкой попыткой уйти от другого неудобного вопроса.
Вы все перепутали, Вам это доказали, и Вы опять пытаетесь уйти от неприятной темы.

- - - Добавлено - - -

Да нет. Вы опять передёргиваете слова оппонента. Тщательно рассмотрев, по вашим словам верить в Христа необязательно, любой грешник будет оправдан. Достаточно атеисту выполнить закон и он оправдан.

Теперь Вы пытаетесь исказить мои слова, лишь бы увести суть разговора в другое русло.
Для приличия приведите хотя бы мои слова, а так Вы нарушаете заповедь о лжесвидетельстве.
И это в субботу. Как можно?
А, ну да, главное же суббота. Остальные заповеди ни причем.

[валерий2013]

Мне нравится ваша логика. У вас любой грешник, в том числе обычный атеист, легко заявляет о своей праведности.

..я вам советую "сходить" на суд над народами и посмотреть как будет производится суд праведный. Это Матфея 25:31-46. И Вы, к своему удивлению, увидите, что Судья праведный будет осуждать людей не за количество съеденной свинины, а за совершённое свинство. Вот это настоящая логика..... Сходите не поленитесь, посмотрите...

Для понимания слов Иакова, надо знать историю израильского народа. Отец Аврагама, Фарра, был продавец идолов. Сам Аврагам до пятидесяти лет был язычником. Поэтому послание к галатам очень часто сравнивает Аврагама и его потомков с галатами, они в прошлом язычники.

Ничего плохого в этом нет. "Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Своё"

[валерий2013]

Вы не знаете мою точку зрения, хотя я на форуме уже озвучивал ее.
А строится эта точка зрения на многолетнем изучении, как бы Вам не казалось.

Христос один. И если человек погружается в Христа, он в Него погружается.
Это юридический процесс, и ни какого особенного действия не происходит, кроме того, что Дух Святой поселяется в освященного и очищенного, с юридической точки зрения, человека.

Другого аспекта, кроме юридического в чистоте нет. И я могу доказать это в пару строк.
Любой, кто погружается в имя Христа, очищается и освящается. Это прямой текст Библии, в которую, как Вы заявили, Вы верите.
Остается лишь одно, определиться, верите Вы в это на самом деле или нет. В этом суть веры Христа.

При всем уважении, Вы говорите о мистике, а не здравомыслии.

Для меня здравомысленно, это когда реалистично. Если я создал себе робота по своему образу и подобию, и вдруг случилось, что у него произошёл сбой в программе, и мой робот начал делать не то, для чего я его предназначил.
...я его прошу делать одною а он делает другое...
Тогда я беру пульт и воздействую на его программу... этот робот, получивший сигнал, "погружается в меня, рождается свыше" .....

[валерий2013]

Наука не открывает никаких законов. Уверяю Вас.
Ученые открывают закономерности, наблюдая и изучая феномены.
а лишь закономерности которые открывают ученые, а это разные вещи.
Все в этом мире держится силой Христа, а не эфемерными законами природы.
Я не против науки, я против того, чтобы делать ее образцом знаний, и тем более эталоном для сравнения с Библией.

Да и нет никаких законов природы

я имею ввиду те которые установил Бог..."Я создал землю и сотворил на ней человека; Я - Мои руки распростёрли небеса, и всему воинству их дал закон Я" Исаия 45:12

Так же я против веры в ее безошибочности.

вот у меня Библия, которой я верю..и в ней Христос называет первую из всех заповедей Бога... я считаю, что неисполнение этой заповеди может привести к серьёзной ошибке в вере..

[STUDY]

Вы хотите сказать, что служителя Вашей церкви упертые?

Разочарую. В домашней церкви все равны.

Вы мне не задали этого вопроса. Вы задали другой вопрос, который к моему вопросу никакого отношения не имеет.

В данном случае этот вопрос от Павла. С моей стороны солидарность с вопросом Павла. "Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?"
Вы слушаете закон? Повторяю, речь идёт о христианах.

Теперь Вы пытаетесь исказить мои слова, лишь бы увести суть разговора в другое русло.

Вы явно противопоставляете два оправдания. От закона и от благодати Христа.
Вам показано оправдание через закон, о котором говорит Павел. По словам Павла оно возможно, если выполнить всё. После этого берём ваше представление и вставляем в некие условия, которые вполне достижимы. Вуаля, человек оправдан через дела закона.

У Павла категоричность, невозможно оправдаться через закон. Значит ваша позиция ошибочна.

Повторю. Что вам не нравится? Так это доказательство вашей ошибки. В начале вы не понимаете Павла, полагая что речь в послании к галатам идёт об одном законе. Потом вы не понимаете механизм оправдания. Ведь при желании для человека можно создать условия, где он соблюдает закон в вашем понимании, а значит оправдан. Но будет нестыковка со словами Павла, потому что вы не понимаете механизм оправдания через закон, которое невозможно.

- - - Добавлено - - -

..я вам советую "сходить" на суд над народами и посмотреть как будет производится суд праведный. Это Матфея 25:31-46. И Вы, к своему удивлению, увидите, что Судья праведный будет осуждать людей не за количество съеденной свинины, а за совершённое свинство. Вот это настоящая логика..... Сходите не поленитесь, посмотрите...

валерий2013
"Кому много дано, с того много спросят". Вы знаете про свинину? Судя по вашим словам, знаете. Значит с вас спросят и за свинину, и за свинство. Кто не мог знать, спросят за свинство.

Ничего плохого в этом нет. "Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Своё"

На мой взгляд, условия праведности для народа БОЖЬЕГО неизменны. Поэтому отделите праведность от закона Моисея от праведности народа БОЖЬЕГО, которая неизменная.

[валерий2013]

валерий2013
"Кому много дано, с того много спросят". Вы знаете про свинину? Судя по вашим словам, знаете. Значит с вас спросят и за свинину, и за свинство. Кто не мог знать, спросят за свинство.

как же знаю прекрасно. В Торе написано, что её можно употреблять в пищу Брейшит 9:3

На мой взгляд, условия праведности для народа БОЖЬЕГО неизменны. Поэтому отделите праведность от закона Моисея от праведности народа БОЖЬЕГО, которая неизменная.

Праведность для народа неизменна. Она от веры. А вот Закон Моисеев, данный ему на Синае, пригвождён ко кресту. Взирая на кровавый крест вам необходимо это увидеть.