Как христианам праздновать субботу?

[валерий2013]

Где вы это почерпнули?

Написано, что на скрижалях было написано 10 слов. (Второзак.10:4).
Постановления и законы данные Богом на Синае в 10 слов не уместятся (Второз.5:7-21).
Всё на скрижалях это уместилось в 10-ти словах. Это люби Бога все сердцем и ближнего своего как самого себя.

[STUDY]

Написано, что на скрижалях было написано 10 слов. (Второзак.10:4).
Постановления и законы данные Богом на Синае в 10 слов не уместятся (Второз.5:7-21).
Всё на скрижалях это уместилось в 10-ти словах. Это люби Бога все сердцем и ближнего своего как самого себя.

Вы ошибаетесь. Там были десять заповедей. "Десятисловие"- название десяти заповедей из культуры того времени.

[dameerv]

.....на русском, украинском, белорусском, польском, чешском, немецком, английском, ..и долго можно перечислять на какой язык переведены эти слова.

Валерий, любой переводчик переводит исходя из своего понимания.
Переводчики тоже верили в законы природы, поэтому и добавили слово "закон" которого Исаия не писал.

- - - Добавлено - - -

Хорошо, без домыслов. Вы согласны, что Ветхий Завет основан на вере в Единого Бога? Наверное согласны. Думаю не будете отрицать, что и Новый Завет основан на этом же.

Я не понимаю, что значит завет основан?
И что Вы подразумеваете по Ветхим Заветом? Книгу?

У Вас столько допущений в одном предложении, что только на одних уточнениях можно заполнить страницу.
Я не вижу Ваши мысли, и что Вы подразумеваете под этими допущениями, не имею даже представления.

- - - Добавлено - - -

Догма - это то, во что мы должны верить без всяких ...как Вы пишите "домыслов"...нравится нам это , или не нравится... Бог требует и мы обязаны верить.
Мы обязаны верить в единого Бога.
Если мы не подчиняемся требованию...это очень плохо.

Вы совсем видать запутались.
Если бы у людей на этом форуме не было бы веры в единого Бога, они бы здесь не общались.
Даже у иудеев, которые распяли Господа, была вера в Единого Бога, но они не узнали Его.

И Писания они знали не хуже нас, но не так как надо. Они каждую йоту пытались исполнить, но не исполнили.
И Первую заповедь они слышали с молоком матери, но это им никак не помогло увидеть Бога в Христе.

[Zax]

... разве он праведник?

конечно "праведник", ведь закон то ДАН праведникам по причине их преступлений. и "не сомневайтесь", как сказал STUDY.
но вот "Бог не может быть праведным" (с) Nike2

[валерий2013]

Вы ошибаетесь. Там были десять заповедей. "Десятисловие"- название десяти заповедей из культуры того времени.

Как это ошибаюсь, если написано, что на скрижалях было начертано всего десять слов . И есть книга завета написанная Моисеем (Исход 24:4).

Вы считаете Библию отражением культуры народа?

[валерий2013]

Валерий, любой переводчик переводит исходя из своего понимания.
Переводчики тоже верили в законы природы, поэтому и добавили слово "закон" которого Исаия не писал.

Значит Библии верить не следует? ну...если Исаия не писал то что в ней написано. Но даже если Исаия не писал, то мне всё равно и на ум не может придти то, что всему сотворённому и строго закономерно действующему в этом многообразном мире не даны законы.

- - - Добавлено - - -

Я не понимаю, что значит завет основан?
И что Вы подразумеваете по Ветхим Заветом? Книгу?

Да, я подразумеваю под Ветхим Заветом информацию пришедшую из глубины веков. Эту информацию я предпочёл пред множеством другой существующей ныне информации. .. только по этой причине верю...
Вы по какой причине верите?

У Вас столько допущений в одном предложении, что только на одних уточнениях можно заполнить страницу.
Я не вижу Ваши мысли, и что Вы подразумеваете под этими допущениями, не имею даже представления.

Этот мир сотворил Высший Разум (скажем так). Это Высшее Существо (Бог) требует от человека, что бы человек, которого Он сотворил, признавал Его единственным Господином. Это догма.
- - - Добавлено - - -

Вы совсем видать запутались.
Если бы у людей на этом форуме не было бы веры в единого Бога, они бы здесь не общались.
Даже у иудеев, которые распяли Господа, была вера в Единого Бога, но они не узнали Его.

К сожалению Вы здесь не правы....я не запутался. Многие поклоняются Господам единым

И Писания они знали не хуже нас, но не так как надо. Они каждую йоту пытались исполнить, но не исполнили.
И Первую заповедь они слышали с молоком матери, но это им никак не помогло увидеть Бога в Христе.

они в то время и не должны были во Христе увидеть Бога....они должны были осудить Христа на смерть...
Что и сделали. Спасение человечества только в этом.
Что теперь? теперь надо проповедовать Христа все..в том числе и им...

[STUDY]

Как это ошибаюсь, если написано, что на скрижалях было начертано всего десять слов . И есть книга завета написанная Моисеем (Исход 24:4).

валерий2013
Вы ошибаетесь. Прочтите Второзаконие 9:8-10.

Вы считаете Библию отражением культуры народа?

В каких-то моментах это неизбежно.

они должны были осудить Христа на смерть...
Что и сделали. Спасение человечества только в этом.

Для прощения грехов, Христу надо было только сказать: "Прощаются тебе грехи" , и всё.

[валерий2013]

валерий2013
Вы ошибаетесь. Прочтите Второзаконие 9:8-10.

Моисею много было сказано на Синае. Но на скрижалях это было отражены в десяти словах (Второзак 10:4). Люби Бога всем своим сердцем и ближнего как самого себя...

В каких-то моментах это неизбежно.

я, всё таки, считаю, что Тора была отражена в культуре еврейского народа, а не наоборот.

Для прощения грехов, Христу надо было только сказать: "Прощаются тебе грехи" , и всё.

И всё? а кто будет брать отвественность за грехи мира?
Когда Судия милует беззаконника, то вынужден Сам отступать от Закона и брать ответственность за беззаконников на Себя. Иоанна 1:29.

[STUDY]

Моисею много было сказано на Синае. Но на скрижалях это было отражены в десяти словах (Второзак 10:4). Люби Бога всем своим сердцем и ближнего как самого себя...

Вы вроде правильно говорите. Декалог строился на основании двух заповедей. Но если уточнять, то вы ошибаетесь. На горе Хорив всему собранию ГОСПОДЬ БОГ говорил десять заповедей, а не вашу интерпретацию.

[валерий2013]

Вы вроде правильно говорите. Декалог строился на основании двух заповедей. Но если уточнять, то вы ошибаетесь. На горе Хорив всему собранию ГОСПОДЬ БОГ говорил десять заповедей, а не вашу интерпретацию.

..я цитирую конкретные слова относительно скрижалей из текста Библии.... и ничего не интерпретирую.. но можно и по интерпретировать согласно Новому Завету, где в основании всего Писания лежат слова этих двух скрижалей ..Матф.22:40..как Вы сами о них говорите.
.. на скрижалях отражающих сердце Бога - вечная любовь.... в противоположность вашему временному "не убий".
В будущем веке "не убий" не будет иметь никакого смысла... Даже на ум не придёт любящему такое...

[Иван Касап]

Иван. Вы не внимательны.
Не возможность возникает, а грех.
Когда заповедь говорит "не пожелай\похоти", тогда грех создает пожелание\похоть.
А похоть, это уже грех. Не создаются никакие возможности, а прямо в грех. Все.
Как только грех видит заповедь, он начинает испускать вонь, т.е. похоть, а это уже грех.

Не согласен.
Подумайте, если с появлением заповеди тут же возникает грех, тогда получается Бог, дав закон, намеренно ввел человека в грех. Нет. Появляется именно возможность (сила) греха. То есть появляется возможность согрешить (в моём понимании грех - противоборство Богу, изменение вектора движения по сравнению с данным Богом направлением). А если нет правила, то не может быть и нарушения - по определению. Ну, допустим, "бой без правил". Какой из приёмов будет нарушением? Если нет правил, то не возможно и нарушить их. А когда появляется правило (заповедь), вот тут и возникает возможность противостоять ей, что будет грехом.

Еще раз повторю, что Вы возможно не увидели в моих словах, или забыли.
Если заповедь говорит, не убей, то нарушением это заповеди является убийство.
1 "Не воруй" 2 воровство.

Это очевидно.
Первая часть - это требование праведности, вторая - поведение человека. И чтобы они соответствовали, что нужно сделать? Можно убрать первую часть или частицу "не". А можно убрать вторую или добавить частицу "не". Так вот, как понял, вы мне предлагаете первый вариант.

Грех не производит никаких возможностей, он производит грех.

Видите, Павел не говорит про возможность. Грех уже производится.

Такого и не писал. Заповедь (её наличие) даёт возможность.

Это как электромагнитная индукция, и лампочка, которая загорается без проводов.
Как магнит появляеться, лампа начинает производить свет.

Считаю, плохое сравнение, из которого опять следует, что Бог ввел человека в грех. Или заповедь диавол дал? Нет. Заповедь дана Богом, и причем для того, чтобы человеку было хорошо (на добро). Ведь заповеди несут практическую пользу, исполняющему их. А вы пытаетесь освободить людей, слушающих вас, от десяти заповедей, которые даны на добро. Павел такого и не говорит, но вы, как понял, сделали такой вывод из его слов. Мне не нужна свобода от добра. Умираю для (освобождаюсь от) зависимости от греха. А поскольку смерть моя - юридический, скажем так, факт, то и освобождение соответственно.

- - - Добавлено - - -

Ну я и ответил на недоумение. Вы в точь точь, повторяете слова оппонентов Павла.

Может процитирует их, а то мне как-то не попадалось?

Когда человек погружается в Христа, он умирает для закона.
А умерший оправдан от греха.
Послание к Римлянам 6:7
Поэтому мы юридически не имеем вины, и перед законом чисты, потому что вместо умершего, юридически, живет Христос.

Мне кажется, вы не мой вопрос описали. Итак вопрос, учитывая вашу дискуссию:

У любого человека есть возможность оправдаться законом, но не у кого нет способности.

Можете описать ваше понимание (теоретически) этого процесса (оправдание законом), учитывая, что человек от рождения греховен, в рабстве греха (Рим.5:12)?

[Иван Касап]

Это подстрочник. Можете посмотреть и другие версии. Нигде нет закона в этом стихе.

А приказ Бога, по-вашему, не равносилен закону? Любое слово, исходящее от Бога, является законом для Его подчиненного. Не пойму, для чего "включили" буквоедство?

[Иван Касап]

Моисею много было сказано на Синае. Но на скрижалях это было отражены в десяти словах (Второзак 10:4). 1 Люби 2 Бога 3 всем 4 своим 5 сердцем 6 и 7 ближнего 8 как 9 самого 10 себя...

Не уж-то вы так посчитали?
Скорее всего не имелось в виду 10 буквальных слов. Ведь часто встречается выражение "и было слово Господне", за которым может последовать целая книга или глава. "слово" (ЛОГОС) переводится как: слово, выражение, изречение, дело, речь, рассказ, молва, слух. А иной раз означает "Бог".

[Монад]

Вы ошибаетесь. Там были десять заповедей. "Десятисловие"- название десяти заповедей из культуры того времени.

Почему он ошибается?
какова суть десятисловия = возлюби Творца и возлюби ближнего, кажется здесь он прав...

- - - Добавлено - - -

По большому счету, вся Библия является правилом, или законом Божьим!

[STUDY]

..я цитирую конкретные слова относительно скрижалей из текста Библии....

Вы цитируете часть слов. Про десятисловие сказано, что они сказаны БОГОМ всему собранию на горе Хорив.

В будущем веке "не убий" не будет иметь никакого смысла... Даже на ум не придёт любящему такое...

Предположим в новозаветной церкви появился нечестный человек, но он верит в пришедшего Мессию в лице Иисуса. От нечестности он не отступает, обманывая при первой возможности. Все увещевания сделаны, жизнь у человека прежняя. Как быть? Апостол как бы говорит "извергните из собрания". Что это значит? Его обрекают на смерть вне собрания.
"Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие; чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства".
Причём смерть нечестивца будет не от камней человека, а на БОЖЬЕМ суде.
"Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков".