Как христианам праздновать субботу?

[Vladilen]

Разве дело в количестве, Христос оставил лишь Декалог, в виде двух заповеде..

Согласно Книге Дыварим,
не исполнивший хоть одну заповедь, не исполнил весь Закон.

... Мы говорят, под благодатью...

Это правда,
так как Иегошуа ха Машиах единственный исполнил Закон, то мы теперь находимся под Его благодатью.

[Монад]

Это правда,
так как Иегошуа ха Машиах единственный исполнил Закон, то мы теперь находимся под Его благодатью.

По вашему мы - это все не исполняющие закон, под благодатью. То есть беззаконники.
Хотелось бы цитату из Слова Божьего, где это ваше утверждение поддерживается!?

2Петра.3,17; Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения, ибо они сберегаются ко дню суда, для наказания. 2Пет.2,9;

- - - Добавлено - - -

Под благодать их,(беззаконников), это вы их устроили, друг Владилен, но никак не Христос.

[Vladilen]

По вашему мы - это все не исполняющие закон, под благодатью.

Да, мы, христиане, все находимся под благодатью Христовой,
а не под законом Моше.

"Потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4,
соврем. пер."Христос - конец Закона, и отныне каждый верующий получает праведность").

По вашему мы - это все не исполняющие закон, под благодатью
Хотелось бы цитату из Слова Божьего, где это ваше утверждение поддерживается!?

"Что же станем грешить, потому что мы не под законом, но под благодатью? Никак" (Рим.6:15).

[STUDY]

Друг,
исполнить закон, все 613 мицвот Торы, невозможно.

Поэтому и пришла благодать в лице искупительной жертвы Иисуса Христа, Мегошуа ха Машиах бен Давид.

Как только человек говорит о 613 заповедях Торы, это выдаёт некомпетентность человека. Вы услышали эту цифру, и не проверяя ретранслируете как истину.
Уделите время и сами пересчитайте все заповеди. Это первый шаг.

По вашему мы - это все не исполняющие закон, под благодатью. То есть беззаконники.
Хотелось бы цитату из Слова Божьего, где это ваше утверждение поддерживается!?

"Что же станем грешить, потому что мы не под законом, но под благодатью? Никак" (Рим.6:15).

Владилен.
Вас просят привести пример того, что не исполняющие закон находятся под благодатью.
Вы же привели пример, который подтверждает правоту собеседника. Вы прекрасно понимаете взаимосвязь закона и греха, "всякий делающий грех, совершает беззаконие". То есть человек не грешит (нарушает закон) по причине нахождения под благодатью, а не из-за страха перед нарушением закона.
То есть, находящийся под благодатью, исполняет закон из любви к БОГУ (и ближнему), а не из-за страха наказания по закону.

[statua]

Как только человек говорит о 613 заповедях Торы, это выдаёт некомпетентность человека. Вы услышали эту цифру, и не проверяя ретранслируете как истину.
Уделите время и сами пересчитайте все заповеди. Это первый шаг.

думаете 666 ?

[Монад]

"Что же станем грешить,? потому что мы не под законом, но под благодатью? Никак" (Рим.6:15).

Значиться грешить не будем, верно?
А не станем грешить, означает - жить по заповеди. Вы сами себе противоречите, того не заметив, друг.
Задумайтесь и взвесьте, сравните свое понимание с Писанием

- - - Добавлено - - -

Согласно Книге Дыварим,
не исполнивший хоть одну заповедь, не исполнил весь Закон.


Это правда,
так как Иегошуа ха Машиах единственный исполнил Закон, то мы теперь находимся под Его благодатью.

Какое безответственное рассуждение, Господь дает закон народу, чтобы потом Самому его исполнять. Мало того, за неисполнение наградить людей благодатью. Вы сами себя слышите?

[STUDY]

думаете 666 ?

Нет, не в этом дело. Считающий заповеди, столкнётся с очевидными проблемами. Например приношение Ноя или Авраама к какой заповеди отнести? Где точка появления в законе Моисея обрезания или кашрута? Нет места заповедям кульминации всего закона, когда очищается весь израильский народ.

Когда человек сам считает, то так много вопросов. Гораздо проще не думая писать одну и ту же цифра, 613 заповедей. Может человек возьмётся за ум.

[Иван Касап]

Видите, быть под законом, значит не быть под благодатью, и наоборот.
Апостол написал черным по белому, что чтобы освободиться от господства греха, нужно быть под благодатью, а не под законом.
Кто под законом, тот под властью греха, кто под благодатью, тот свободен от власти греха.

Да, так и написано.Но разве здесь говорится, что благодать противоречит стремлению исполнять закон?
Благодать же (Тит.2:11,12)учит (воспитывает) нас:
1) отказаться от нечестия. Нечестие переводится и как кощунство (осквернение или поругание святыни). Одна из святынь суббота (от сотворения).
2) жить праведно и благочестиво. Праведность это противоположность беззаконию (Рим.6:18). А любое беззаконие есть грех.

И как же может благодать противостоять стремлению исполнять закон, если она наоборот этому учит?
Благодать это возможность достижения праведности грешником, не через исполнение закона. Исполнением закона не оПРАВДАется никакая плоть, в том числе и Моисей и тд. Поэтому «под законом» в данном стихе (Рим.6:14) - это скорее намерение оправдаться законом, нежели само исполнение закона. А ещё "под законом" может означать обременение смертью, так как закон требует смерти грешнику. Ведь Сын пришёл искупить именно подзаконных (Гал.4:4,5). Нигде не написано, что Сын пришёл искупить исполняющих закон (наоборот). Поэтому "под законом" и "подзаконные" не может означать исполнение закона и исполняющие закон.

[BSergiy]

Написано .Конец закона -Христос ! .Иисус не давал поручения Апостолам и другим ученикам исполнять закон .В великом поручении Иисус не говорил учить людей исполнять закон и почитать субботу .

.Напоминаю вам братия Евангелие ..которым спасаетесь ( 1-Кор . 15 . 1)

Клгда в темнице темничный страж прибежал к Павлу и Силе со словами ; Мужи Братьия ! Что мне делать чтобы спастись ? " Павел ответил " Соблюдай закон Моисеев и почитай субботу и спасешься ?

[leading]

Написано имеют Бога.

22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.

Как вы можете иметь Бога, если вы антихрист, который считает, что книгу Бытие не Бог дал людям, а она была переписана с мифов древних шумеров, что Иисус был зачат генной инженерией богами создателями, по плоти, врёте, что Бог противореча Сам Себе разрешил вам нарушать субботу и т. д.?

По вашему надо её праздновать, согласно закону Моисея, всем кроме кроме Единородного

Не праздновать, а нарушать. Только Христу можно было нарушать субботу, так как Он Господин субботы, но не вам. А вас, лжеца и беззаконника за нарушение следует забить камнями по закону.

2 Павел, по своему обыкновению, вошёл к ним и три субботы говорил с ними из Писаний,
3 открывая и доказывая им, что Христу надлежало пострадать и воскреснуть из мёртвых и что Сей Христос есть Иисус, Которого я проповедую вам.

Деяния апостолов 17 глава Библия: https://bible.by/syn/44/17/#2

Павел же не антихрист?

Где здесь сказано, что христиане обязаны исполнять закон и субботу?

5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
(Деян.15:5)
Разве исполнять закон и обрезание - это не фарисейская ересь согласно этому тексту?

27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;
Евангелие от Марка 2 глава Библия: https://bible.by/syn/41/2/#27

28 посему Сын Человеческий есть господин и субботы.

Евангелие от Марка 2 глава Библия: https://bible.by/syn/41/2/#28

Иисус здесь разве сказал кому-нибудь, что субботу надо исполнять?
Разве Иисус не упразднил закон вместе с субботой?

4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:4)

15 упразднив закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:15)

14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
(Кол.2:14)

вы тоже так думаете как ваш друг?

О чём?

[Иван Касап]

Написано .Конец закона -Христос ! .Иисус не давал поручения Апостолам и другим ученикам исполнять закон .В великом поручении Иисус не говорил учить людей исполнять закон и почитать субботу .Клгда в темнице темничный страж прибежал к Павлу и Силе со словами ; Мужи Братьия ! Что мне делать чтобы спастись ? " Павел ответил " Соблюдай закон Моисеев и почитай субботу и спасешься ?

Об этом и написал ранее, практически процитировав: "Исполнением закона не оПРАВДАется никакая плоть, в том числе и Моисей и тд". Путь грешника к праведности только через веру. Это касается и касалось всех грешников, всех времён. Но вера в кого? Не в Бога ли? А верующий в Бога, не будет ли стараться исполнять Его веления? Если нет, то тогда и не верующий вовсе, а притворщик.
А суббота не при творении ли Земли освящена Творцом? Причём здесь тогда закон, который на образах показывал путь к праведности, и который действовать начал не при творении, а после появления греха?
Вы привели отрывок "конец закона - Христос". В следующем стихе Павел говорит о каком законе ведёт речь: "Моисей пишет о праведности от закона". А где сказано, что исполнение десяти заповедей очищает (или же очищало) от греха (праведность = быть без греха)? Такого не встречал. Именно обрядовый закон указывал на очищение, на путь к очищению. Заповедь о субботе, и остальные девять, разве очищали от греха или указывали на это? Если да, то где?

[statua]

О чём?

Бог Авраама Исаака Иакова и Иисуса Христа

отец лжи и всякой клеветы у вас Бог авраама

вы тоже так думаете?

[statua]

Иисус здесь разве сказал кому-нибудь, что субботу надо исполнять?
Разве Иисус не упразднил закон вместе с субботой?

4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:4)

15 упразднив закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:15)

14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
(Кол.2:14)

Это сказал Иисус? Подвераете? Павел сам по писанию соблюдал субботу.

Вот что сказал Иисус.

27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;
Евангелие от Марка 2 глава Библия: https://bible.by/syn/41/2/#27

28 посему Сын Человеческий есть господин и субботы.

Евангелие от Марка 2 глава Библия: https://bible.by/syn/41/2/#28

- - - Добавлено - - -

отец лжи и всякой клеветы у вас Бог авраама

Как вы можете иметь Бога, если вы антихрист,

то что исходит из человека, оскверняет его, а не то что входит.

- - - Добавлено - - -

В великом поручении Иисус не говорил учить людей исполнять закон[/COLOR][/B]

по вашему Иисус учил быть беззаконниками?

А две главных заповеди ? Христос вам отменил?

- - - Добавлено - - -

Об этом и написал ранее, практически процитировав: "Исполнением закона не оПРАВДАется никакая плоть, в том числе и Моисей и тд". Путь грешника к праведности только через веру. Это касается и касалось всех грешников, всех времён. Но вера в кого? Не в Бога ли? А верующий в Бога, не будет ли стараться исполнять Его веления? Если нет, то тогда и не верующий вовсе, а притворщик.
А суббота не при творении ли Земли освящена Творцом? Причём здесь тогда закон, который на образах показывал путь к праведности, и который действовать начал не при творении, а после появления греха?
Вы привели отрывок "конец закона - Христос". В следующем стихе Павел говорит о каком законе ведёт речь: "Моисей пишет о праведности от закона". А где сказано, что исполнение десяти заповедей очищает (или же очищало) от греха (праведность = быть без греха)? Такого не встречал. Именно обрядовый закон указывал на очищение, на путь к очищению. Заповедь о субботе, и остальные девять, разве очищали от греха или указывали на это? Если да, то где?

закон не очищает от греха.

говорю о двух заповедях, вмещающии весь закон в себя.

Закон для познания Греха, а не для пресечение греховной Природы павшего человека. Закон детоводитель ко Христу, тоесть к получению, нахождению Cв.духа. Закон подобно детоводителю, указывает на грех. Пользуясь детоводителем узнаем о нашем грехе, и о духах бесовских. Детоводитель - даёт возможность распознать наличия влияния посторонних - духов - демонических.
Когда человек разберется где он сам, где духи, а где Св.дух, надобность в законе отпадает, так как закон, всего лишь, детоводитель к облачению во Христа.
Кто уже облачился во Христа, не имеет нужды в законе писаном, так как есть живой закон, который всегда рядом, стоит только по имени призвать.

[Vladilen]

Значиться грешить не будем, верно?
А не станем грешить, означает - жить по заповеди. Вы сами себе противоречите, того не заметив, друг.
Задумайтесь и взвесьте, сравните свое понимание с Писанием

Вы считаете Иисуса Христа Сыном Божьим или нет?
Достаточно ответить просто "да" или "нет".

[dameerv]

dameerv
Вы заблуждаетесь, противопоставляя закон и благодать. Ваше мышление в горизонтальной плоскости, а Павел мыслит по вертикали. Благодать находится над законом, то есть выше. Чтобы оказаться выше, надо подняться по лестнице. Но при этом человек никак не может разрушать закон, тогда пропадает фундамент лестницы. Закон дан людям для перехода от язычества к начальному познанию БОГА. Закон детоводитель ко Христу, чтобы объяснять простые вещи для христианина, но в тоже время крайне непонятные для язычника. Но требование закона одинаковы для христианина и для язычника.

Это образное сравнение.

Вы можете ответить прямо. Пришел детоводитель или нет?
Если пришел, значит Вы уже не под детоводителем(не под законом).
А если под под законом, т.е. под Детоводителем, значит он для Вас не пришел.

Гал. 3:24-25 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
по пришествии же веры, мы уже не под детоводителем.

Уже не под законом.
Любой кто говорит, что нужно быть под законом, отрицает пришедшего Христа.

Вы либо под законом, либо в Христе.

Рим. 6:14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

Если Вы под Законом, то грех будет над Вами господствовать.
Потому что Вы не под благодатью.
А почему?
А потому, что сила греха Закон.

1Кор. 15:56 Жало же смерти грех; а сила греха закон.

Потому что грех мертв без Закона.

Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

Освободитесь от греха в Христе, поверив в смерть в Христе для Закона.

Рим. 7:4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу