Как христианам праздновать субботу?

[dameerv]

О Богодуховности можно говорить тогда, когда увидишь в духовности здравый смысл.
Верующий человек верит в Творца - Того, Кто сотворил этот мир.
Разве может информация от Создателя Вселенной от микро и до макро миров быть не научной?
..я не знаю, как так можно верить...
Если Библия от Создателя миров - то там антинаучного и алогичного ничего быть не должно...
Наши учебники могут ошибаться и..понятно ошибаются, зная реальность процента на 2, не более.

Валерий, не оценивайте Библию по науке. Наука не источник истины.
Библия запросто может быть ненаучной, и это не в упрек Библии, а в упрек науки.

Но даже это, не делает ее Словом Божьим.

- - - Добавлено - - -

Повторяю. Это написано, но синодальном переводе не всегда корректный перевод. Если бы вы действительно имели Святого Духа, вы поняли нестыковку. А так вы пользуетесь "дырявой лодкой" и пытаетесь на ней плавать.

Ну так приведите не дырявый перевод. Вы же и этого не можете сделать.
Одна патетика.

Вот Вам ссылка на подстрочный перевод, можете от туда привести ссылки. >>>

[валерий2013]

Хорошо. Вы можете придать этим словам такое образное выражение. Но это нельзя принимать как исчерпывающее объяснение.
Возникает ещё больше вопросов. Почему Давида, а не Авраама или Моисея и Аарона? Ведь Аврааму дано обетование о семени, а сама скиния дана при служении Моисея и Аарона . Почему скиния, а не храм? Ведь Иисус сказал о храме тела. "Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его? А Он говорил о храме тела Своего".

Просто Вы должны знать, что Деяние 15:16 это о Новозаветной Скинии - о настоящем. Ветхозаветная - лишь тени настоящего. Названа Новозаветная так, потому что Христос приходил от семени царя Давида..через его род.
Скиния Ветхого и Нового Завета говорят об одном и том же - о Христе.

Что бы попасть в Ветхозаветную Скинию нужно было пройти через воду (бронзовая умывальница), огонь (жертвенник всесожжений), и дух (миропомазание).
Что бы попасть в церковь Христа нужно быть крещёным водой, огнём и духом. Это означает, что должны соединиться с телом, душой и духом Иисуса Христа. Он проведёт нас через херувима, пламенного меча и обращающего - в рай к нетленным благам. По другому попасть в рай очень сложно, (но не скажу, что невозможно). Собственно херувим, пламенный меч и обращающийся - это те суды, описанные в книге Откровения.

Если очень в кратце описать основной смысл ветхозаветных левитов-священников в Скинии, то он таков:
Воскурение благоуханий на золотом жертвеннике возвещало: "Бог есть дух".
Зажигание золотого светильника возвещало: "Бог есть свет"
Предложение хлебов с золотого стола возвещало: "Бог есть любовь"
...Всё это Иисус Христос, Его дух, тело и душа. Отсюда берут свои корни райские дерева для человека. Плоды этих дерев условно символически обозначены как хлеб, вино и елей. Всё это обязательные атрибуты Скинии как Ветхого, так и Нового заветов, Это пища для тела, души и духа.

...Служение ветхозаветных священников-левитов вне Скинии отражало ад.
Ад - место, где пылает неугасимый огонь, льётся кровь, царит смерть. Здесь уничтожается грех. Сжигание невинной жертвы возвещало о Христе, который проведёт Своих через жуткое препятствия в рай.
Когда мы рассмотрим описанный возвращённый рай, то никакого храма там нет. Храм - это Бог и Агнец (подсчёт 1+1 =2 делать нельзя).
Есть описанный Новый Иерусалим и древо жизни. Никаких жертвенников нет.

[валерий2013]

Ну с этим же никто не спорит.
Вы просто сказали, что Библия, это слово Бога, потому что там есть прямые слова Бога.
А раз там есть слова дьявола, то выходит, что Библия это слово дьявола. Так что ли?

То, что в Библия богодухновенна, и что в ней слова Бога, это еще не делает ее словом Божьем.
Тем более в каком либо переводе.

Найдите мне более логичнее и научнее библейской информации и я с вами соглашусь. А пока нет.
Библия - Слово Бога. То есть Того, Кто сотворил этот мир от микро и до макро миров.

Думаю, что все с точностью наоборот.
Послушание зависит от водительства Духом.

Вся беда в том, что духов много. Есть такие, которые несут человеку отрицательные качества. Если человек выловит такого духа - беда. Поэтому я стараюсь обращаться к разуму.
***
"Если будешь призывать знание и взывать к разуму;
Если будешь искать его как серебра, и отыскивать его как сокровище:
То уразумеешь страх Господень и найдёшь познание о Боге.
Ибо Господь даёт мудрость:
из уст Его знание и разум" Притчи 2:3-6

[валерий2013]

Валерий, не оценивайте Библию по науке.
Библия запросто может быть ненаучной, и это не в упрек Библии, а в упрек науки.

Но даже это, не делает ее Словом Божьим.

-

Наука не источник истины.

Что я подразумеваю под наукой? то, что здравомысленно, логично, закономерно раскрывает нам картину мира.
Например то, что сегодня учёные доказали, что Земля круглая - это факт. Доказано, просчитано. Когда то учёные мужи говорили, что Земля плавает на трёх китах. Тогда это была гипотеза. Оказалась не совсем научной. Библия в то время писала, что земля на круге своём, повешена ни на чём, бездна окутывает её.. Это более научно.

[STUDY]

Вот Вам ссылка на подстрочный перевод, можете от туда привести ссылки. >>>

Повторяю. Это не совсем качественный перевод. Но в принципе даже такой перевод не скрывает некоторых истин.

Ну так приведите не дырявый перевод. Вы же и этого не можете сделать.
Одна патетика.

Сравните.
"И довершил Бог в седьмой день дела Свои" со своим подстрочником "и завершил БОГ в день шестой дела ЕГО".
Поэтому вам не совсем понятны действия Христа в субботу и столь ожесточённое преследование иудеями за эти действия.

- - - Добавлено - - -

Просто Вы должны знать, что Деяние 15:16 это о Новозаветной Скинии - о настоящем. Ветхозаветная - лишь тени настоящего. Названа Новозаветная так, потому что Христос приходил от семени царя Давида..через его род.
Скиния Ветхого и Нового Завета говорят об одном и том же - о Христе.

Валерий.
Похоже вы не знали, что во времена Давида были две скинии. Одна в Гаваоне и названа "домом ГОСПОДА", где совершались жертвоприношения. Вторая с ковчегом была в Иерусалиме. В Иерусалиме тоже служила череда священников.

[валерий2013]

Валерий.
Похоже вы не знали, что во времена Давида были две скинии. Одна в Гаваоне и названа "домом ГОСПОДА", где совершались жертвоприношения. Вторая с ковчегом была в Иерусалиме. В Иерусалиме тоже служила череда священников.

Евреи носили с собой Скинию 40 лет. Когда вошли в обетованную землю, то поместили её в Галгале (Нав.9:6). Затем она находилась в Силоме (Нав.18:1. Здесь началось беззаконие евреев и ковчег был захвачен филистимлянами и не был возвращён в Скинию.. Когда Давид вернул ковчег, он не поместил его в скинии, а установил на горе Сион. Далее о Скинии мы узнаём в 1 Сам.21:1-6 она находится в Номве. После этого Скиния находилась в Гаваоне (1 Пар.16:39, 21:29...2Пар.1:3-6). Когда был построен храм, Скиния была принесена туда вместе с ковчегом и сосудами...

[STUDY]

Евреи носили с собой Скинию 40 лет. Когда вошли в обетованную землю, то поместили её в Галгале (Нав.9:6). Затем она находилась в Силоме (Нав.18:1. Здесь началось беззаконие евреев и ковчег был захвачен филистимлянами и не был возвращён в Скинию.. Когда Давид вернул ковчег, он не поместил его в скинии, а установил на горе Сион. Далее о Скинии мы узнаём в 1 Сам.21:1-6 она находится в Номве. После этого Скиния находилась в Гаваоне (1 Пар.16:39, 21:29...2Пар.1:3-6). Когда был построен храм, Скиния была принесена туда вместе с ковчегом и сосудами...

Но по факту, получается скиния с ковчегом завета была скиния Давида.
Скиния с жертвоприношениями упраздняется, она дана Моисею. И ваше сравнения не совсем полные, хотя имеют некоторый образ для поучения. Но если попытаться посмотреть полноту картины собора в Иерусалиме, то христианам принадлежит скиния, где находился декалог. А скиния с жертвоприношениями упраздняется. Ведь теперь Христос принимает грехи людей на СЕБЯ.

[dameerv]

Найдите мне более логичнее и научнее библейской информации и я с вами соглашусь. А пока нет.

Не ставьте науку выше Библии.
Наука не истина. Она вся сплошные домыслы. Эти домыслы называются теориями.
Так же Вы путаете доказательство и истину. Истина не определяется доказательствами.
Доказательства это только доводы в защиту или опровержение той или иной идеи.

- - - Добавлено - - -

Повторяю. Это не совсем качественный перевод. Но в принципе даже такой перевод не скрывает некоторых истин.

Ваши рассуждения, априори ошибочны.
Что значит, совсем качественный, или не совсем качественный перевод?
Любой перевод, это всего лишь толкование, не более.
А то, что Вы с толкованием не согласны, это не говорит о его качестве, а лишь о Вашей оценке.

Преимущество подстрочного перевода онлайн в том, что Вы можете посмотреть значение каждого слова, и сделать свои выводы.
Это самая лучшая альтернатива любым другим переводам, даже если это перевод Заокской духовной академии(адвентистский перевод).
Но я знаю, что такие ремарки, не по существу, всего лишь попытка уйти от неудобной темы, а именно, о том, где в Библии говорится, что человек может оправдаться жертвами?

- - - Добавлено - - -

Сравните.
"И довершил Бог в седьмой день дела Свои" со своим подстрочником "и завершил БОГ в день шестой дела ЕГО".
Поэтому вам не совсем понятны действия Христа в субботу и столь ожесточённое преследование иудеями за эти действия.

А что же Вы не привели текст о том, что Иуда удавился?
Какое отношение приведенный стих имеет к оправданию через жертвы?

Так и получается, Вы вроде бы что то привели, но не то, о чем Вас просят, а через несколько постов будете убеждать всех, что Вы дали ответ, но мы не хотим слушать.
Так происходит на протяжении всей ветки.

- - - Добавлено - - -

"Если будешь призывать знание и взывать к разуму;
Если будешь искать его как серебра, и отыскивать его как сокровище:
То уразумеешь страх Господень и найдёшь познание о Боге.
Ибо Господь даёт мудрость:
из уст Его знание и разум" Притчи 2:3-6

Валерий.
Все, кто погружается в Христа, имеют Духа Святого.
Это написано в Библии.

Гал. 3:26-28 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного;
нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Еф. 1:13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения,
и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом

Все, кто погрузился в имя Христа, через водное погружение, имеют Духа Святого.
Кто Духа Христа не имеет, то и не Его.
Поэтому, любой, кто в Нем, может водиться Духом Святым.

Другой вопрос, что значит водиться Духом Святым. И на это есть простое и логическое объяснение.
Оно должно быть простым и логическим, потому что Павел говорит так, как будто это естественно для тех, кому он пишет.

Но главное в том, что все, кто в Христе имеют Его разум. Все до одного.
Важно лишь водиться Святым Духом, а не плотью.

[dameerv]

Например то, что сегодня учёные доказали, что Земля круглая - это факт.

Значит ли это, что земля не шар?
Ведь шар, и круг это не одно и то же.
А ученые не доказывали, что земля круглая. Они доказывали, что земля шарообразная.

Кроме того, ученые мужи не говорил, что земля плавает на трех китах.
Говорили люди, связанные не с наукой, а с языческими религиями. Это точно факт.

В третьих, то что ученные что-то доказали, это не факт, а сказанное всем нам в школе.
О доказательствах этого Вам, уверен не известно.
Вы лишь знаете то, что Вам сказали в школе, будто это факт. Это точно факт.

То, что Библия говорит о круге земли, а ученые доказывают ее шарообразность, а не круглость, лишь подтверждает сказанное мной, что Библия совсем ненаучна.
Но это не умаляет ее богодухновенность.

И если Библия говорит, что земля круглая, то я поверю в это. Если она скажет, что земля шарообразная, я и в это поверю, но пока она этого не говорит.
Об этом говорят лишь ученные, авторитет которых для меня меньше, чем Библия.
Наука, она как проститутка, кто ей заплатит, тому она и поддакивает.

[STUDY]

Любой перевод, это всего лишь толкование, не более.
А то, что Вы с толкованием не согласны, это не говорит о его качестве, а лишь о Вашей оценке.

Вы абсолютно правы относительно перевода. Это всего лишь мнение переводчиков.

Преимущество подстрочного перевода онлайн в том, что Вы можете посмотреть значение каждого слова, и сделать свои выводы.

Только надо использовать язык оригинала. На иврите есть нюансы.

Какое отношение приведенный стих имеет к оправданию через жертвы?

Вам уже говорилось. Полное творение неба и земли завершено в "седьмой день" благословением и освящением человека. Благословение и освящение во время "покоя БОГА" в Эдемском саду никак не проходит под ваше определение "оправдание законом". Человечество сотворено в семидневном цикле, где во время "покоя БОГА" получает благословение и освящение. БОЖИЙ народ всего лишь возвращается к утраченному в Эдеме. Это общение со Христом и получение от НЕГО благословения и освящения. Для христиан это естественное состояние, утраченное в Эдеме, но вновь приобретённое на земле. Для противников БОГА - "покой БОГА" является законом существования человечества.

Касаемо "оправдание через жертвы". Мы с вами по разному смотрим на слово "оправдание". Посмотрите правильно, что оправдание наступает после обвинения, вы сами сможете увидеть.

[валерий2013]

Но по факту, получается скиния с ковчегом завета была скиния Давида.
Скиния с жертвоприношениями упраздняется, она дана Моисею. И ваше сравнения не совсем полные, хотя имеют некоторый образ для поучения. Но если попытаться посмотреть полноту картины собора в Иерусалиме, то христианам принадлежит скиния, где находился декалог. А скиния с жертвоприношениями упраздняется. Ведь теперь Христос принимает грехи людей на СЕБЯ.

Если судить по словам Иакова, что Бог первоначально призрел на язычников, что бы составить из них народ Свой...в следствии чего следовало не затруднять язычников делами Закона.
Тора действительно проповедовалась от древних времён и в Торе мы узнаём, что в далёкие времена не было декалога и узнаёт то, что необходимо было соблюдать людям. Совсем немного было запрещено, например не есть кровь (Бытие 9:4). Что ещё? ...даже заповеди "не убий" не было.... Как писал Иаков в своём послании, люди должны жить по принципу данному Богом ещё от древнейших времён: "Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех" (Иаков 4:17).
Главное конечно же это совесть. Тот, кто живёт по совести - по природе законное делает, писал Павел.
Поэтому, если внимательнее рассмотреть полноту картины собора в Иерусалиме, то выходит, что не верующие язычники должны стать впоследствии законниками, а, наоборот, Иудеи должны отвратится от Закона, чтобы придти ко Христу (к Богу).
Но это сверхтрудная задача и многие Иудеи, даже уверовав во Христа, продолжали исполнять Закон и навязывать его ... и запросто могли даже убить тех кто этому противился. По этой причине апостолам порой приходилось исполнять предписания Закона....
Мы видим, что апостол Пётр, живя по язычески, вынужден был таится пришедших от Иакова верующих в Иисуса Христа законников и даже принуждать язычников жить по Иудейски, за что получил нарекания от апостола Павла.
Нельзя не брать во внимание слова Павла, о истреблении Иисусом Христом того, что некогда было написано Моисеем и положено одесную ковчега и читалось по прошествии семи лет в год отпущения и в праздник кущей...Это было свидетельством против человека.
Также в послании к Евреям Павел писал, что Священство сопряжено с законом. Если меняется священство то меняется и закон. Отменена заповедь по причине её немощи. Не смогла заповедь остановить людей от совершения грехов. Сказано "не убий", но люди убивали.
Всё это тени настоящего. Настоящее это "люби". Потому что только по настоящему любя принести вреда невозможно.
Но чтобы придти к настоящему - нужно заключить Новый Завет. А что бы заключить Новый, нужно расторгнуть Ветхий.

[dameerv]

Только надо использовать язык оригинала. На иврите есть нюансы.

Вот только нужно знать происхождение оригиналов.
Греческие перевод ветхого завета имеет более древнюю историю, чем современные тексты на иврите.
Но суть не в этом.
Мы сейчас говорим преимущественно о новом завете, частности о послании к Галатам, в котором Вы никак не можете показать, откуда Вы взяли, что человек оправдывается жертвами.
К тому же, таким заявлением Вы противоречите своим ранним заявлениям.

Если по Вашему, в этом послании говорится не о десяти заповедях, а об обрядовом законе, то объясните мне, каким это образом жертвы могут оправдать человека, если обрядовым законом не оправдывается человек?

Если обрядовым законом, в том числе и жертвами, оправдание, то Христос напрасно умер.

Гал. 2:21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.

Обрядовым законом, в том числе и жертвами, никто не оправдывается перед Богом.

Гал. 3:11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.

Делами обрядового закона, в том числе и жертвами, не оправдается никакая плоть.

Гал. 2:16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона,
а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса,
чтобы оправдаться верою во Христа,
а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Не перевод Вам нужно менять, а пересмотреть свои убеждения.
Вы сами себе противоречите.

Откажитесь от идеи, что в послании к Галатам говорится об обрядовом законе, тогда Ваши убеждения начнут дружить между собой.

[валерий2013]

Не ставьте науку выше Библии.
Наука не истина. Она вся сплошные домыслы. Эти домыслы называются теориями.
Так же Вы путаете доказательство и истину. Истина не определяется доказательствами.
Доказательства это только доводы в защиту или опровержение той или иной идеи.

я не ставлю науку выше Библии, но считаю Библию научной. Она дана человечеству Тем, кто сотворил этот мир от мизерного атома до огромной звезды.

-

Валерий.
Все, кто погружается в Христа, имеют Духа Святого.
Это написано в Библии.

Да конечно. Но Христов много, вот в чём беда. Вы разве не видите по темам форума?... Надо погрузится в Того Христа, Которого проповедовал Павел. Что бы не ошибиться нужно исследовать Писание .. и принять здравомыслящую точку зрения, а не мистическую...как я вам из Притч цитировал....А если погрузитесь не в того Христа, а в мистического - это будет плохо

Все, кто погрузился в имя Христа, через водное погружение, имеют Духа Святого.
Кто Духа Христа не имеет, то и не Его.
Поэтому, любой, кто в Нем, может водиться Духом Святым.

Если кто погружается не в того Христа, то получают духа заблуждения. От этого духа сложно избавится ..а получить легче лёгкого. Поэтому кто торопится получить духа, может оказаться в тяжёлом положении. Почему столько разногласий у верующих да же в вопросе Иисуса Христа?.... из за этого..

[dameerv]

Вам уже говорилось. Полное творение неба и земли завершено в "седьмой день" благословением и освящением человека. Благословение и освящение во время "покоя БОГА" в Эдемском саду никак не проходит под ваше определение "оправдание законом". Человечество сотворено в семидневном цикле, где во время "покоя БОГА" получает благословение и освящение. БОЖИЙ народ всего лишь возвращается к утраченному в Эдеме. Это общение со Христом и получение от НЕГО благословения и освящения. Для христиан это естественное состояние, утраченное в Эдеме, но вновь приобретённое на земле. Для противников БОГА - "покой БОГА" является законом существования человечества.

Мне много что говорилось, и что?
Вы как то говорили, что в Эдеме уже был закон.
Вы уже отказываетесь от этой мысли?
Так значит был декалог в Эдеме или нет?
Что то я понять Ваши мысли не могу?

Вы столько написали, но суть Ваших слов, что в субботу человечество получает благословение, и как я понял, получают только те, кто соблюдают субботу.
И в этом соблюдение Вы видите веру в Христа. Я конечно совсем не понял, как это все можно связать?
Но суть Ваших слов уловил. Все дело в субботе.

Получается, что Христа не достаточно. И человек в Нем не имеет всю полноту Божества.
Если бы имел, то не нужна была бы еще суббота.

Кол. 2:9-10 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
...
Кол. 2:16-17 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
это есть тень будущего, а тело во Христе.

Благословения в Христе, а не в субботе. Не в субботу получает благословение Христианин, и не в какой либо другой день.
Только в Нем. Если Вы не имеет в Нем благословения, что является ложью, тогда Вам нужна суббота, или дополнительные источники благословений.
А тем, кто в Христе, не нужны дополнительные благословения.
В Нем уже получена вся полнота Божественности, и получена общность с Божественной природой.

Но в это нужно верить, чего и Вам желаю.

[валерий2013]

Значит ли это, что земля не шар?
Ведь шар, и круг это не одно и то же.
А ученые не доказывали, что земля круглая. Они доказывали, что земля шарообразная.

Кроме того, ученые мужи не говорил, что земля плавает на трех китах.
Говорили люди, связанные не с наукой, а с языческими религиями. Это точно факт.

В третьих, то что ученные что-то доказали, это не факт, а сказанное всем нам в школе.
О доказательствах этого Вам, уверен не известно.
Вы лишь знаете то, что Вам сказали в школе, будто это факт. Это точно факт.

То, что Библия говорит о круге земли, а ученые доказывают ее шарообразность, а не круглость, лишь подтверждает сказанное мной, что Библия совсем ненаучна.
Но это не умаляет ее богодухновенность.

И если Библия говорит, что земля круглая, то я поверю в это. Если она скажет, что земля шарообразная, я и в это поверю, но пока она этого не говорит.
Об этом говорят лишь ученные, авторитет которых для меня меньше, чем Библия.
Наука, она как проститутка, кто ей заплатит, тому она и поддакивает.

Есть серьёзные учёные...всё таки наука много открывает законов и на основании их изобретаются много полезных, нужных вещей.
Библия о материальном говорит очень немного. Этот материальный, внешний мир напрямую зависит от нашего внутреннего мира
Ну и главное Библия раскрывает причины и следствия нашего бытия.