Как христианам праздновать субботу?

[STUDY]

постарайтесь ответить нелукаво.
вот (к примеру)...
сегодня в пятницу (примерно в 20 часов по МСК. времени) солнце "сядет" в Воронеже ... начнут ли Бог (и Его ангелы) покоиться (ничего не делать) в это время?
проясните.

Дмитрий.
Вы сами лукавите. Вам ясно в Торе написано, что БОГ благословил и освятил седьмой день. Для кого это сделано? Судя по вашему вопросу, для Самого БОГА и ангелов.
Поэтому, подумайте не торопясь, после этого задавайте вопросы. Отвечу на все.

[Дмитрий брат]

Вам ясно в Торе написано, что БОГ благословил и освятил седьмой день. Для кого это сделано? Судя по вашему вопросу, для Самого БОГА и ангелов.

ОЧЕВИДНО ВЫ ДАЖЕ НЕ ЗНАЕТЕ, КОГДА ЭТОТ СЕДЬМОЙ ДЕНЬ (ПОКОЯ БОГА) НАЧИНАЕТСЯ - ПОТОМУ И ДЕМАГОГИЮ РАЗВОДИТЕ.

- - - Добавлено - - -

.... деле соблюдения закона такое демагогическое "соблюдение" приводит к двойному проклятию.


Иер.48:10 Проклят, кто дело Господне делает небрежно
Галатам 3:10 Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

исполняете ли вы ВСЁ, что написано в книге закона? ПОСТОЯННО? в точности и скрупулезно?
НЕТ?
Тогда вы находитесь под двойным проклятием Божьим!
а не под Его благословением....

не забывайте этого!

[elektricity]

Вам ясно в Торе написано, что БОГ благословил и освятил седьмой день. Для кого это сделано? Судя по вашему вопросу, для Самого БОГА и ангелов. Поэтому, подумайте не торопясь, после этого задавайте вопросы. Отвечу на все.

Извините что вклиниваюсь, мой вопрос, впрочем на который не обязаны отвечать.

Субботство/покой каждый седьмой день недели, кто то из празднующих Христово Воскресенье отменял?

[STUDY]

ОЧЕВИДНО ВЫ ДАЖЕ НЕ ЗНАЕТЕ, КОГДА ЭТОТ СЕДЬМОЙ ДЕНЬ (ПОКОЯ БОГА) НАЧИНАЕТСЯ - ПОТОМУ И ДЕМАГОГИЮ РАЗВОДИТЕ.

Дмитрий.
Повторяю вопрос. Седьмой день благословлён и освящён для ЭЛОХИМ и ангелов? Если для БОГА или ангелов, то ваш вопрос имеет смысл, поскольку БОГ вездесущ и необходимо знать начало "покоя БОГА". Если суббота для человека, то начало "покоя БОГА" имеет значение только для человека. А вот здесь вам отвечено неоднократно.

P.S. Вы ловко подменяете понятия. Вроде говорите о субботнем покое для человека, а начало покоя выясняете для БОГА.

Извините что вклиниваюсь, мой вопрос, впрочем на который не обязаны отвечать.

Субботство/покой каждый седьмой день недели, кто то из празднующих Христово Воскресенье отменял?

elektricity.
Вы немного неверно ставите вопрос. Кто-нибудь отменял благословение и освящение у "покоя БОГА"? Всё остальное следствие, а не причина. Благословение и освящение неизменно. Пользоваться человеку этим или нет, то это личное дело каждого.

[Дмитрий брат]

Дмитрий.
Повторяю вопрос. Седьмой день благословлён и освящён для ЭЛОХИМ и ангелов? Если для БОГА или ангелов, то ваш вопрос имеет смысл, поскольку БОГ вездесущ и необходимо знать начало "покоя БОГА". Если суббота для человека, то начало "покоя БОГА" имеет значение только для человека. А вот здесь вам отвечено неоднократно.

STUDY.
не стоит отвечать вопросом на вопрос.
если не знаете когда (конкретно и точно) начинается и заканчивается освященный день, в который Бог покоится от дел Своих - так и скажите...
зачем демагогию разводить?

зачем христианам ваша человеческая суббота?
она тщетна.
христиане ценят лишь Божью субботу (день освященный Богом, в который Он покоится от дел Своих)

[Монад]

С наступившей субботой всех поздравляю!
140страниц, а споры о дне освященном не прекращаются И, тем больше он утверждается.
Истинно так, ибо не было бы о чем говорить и спорить, не будь самого предмета спора.

Библия отчетливо и понятно говорит, как нам праздновать день субботний.
Кроме того, Иисус Христос, живя на Земле, показал как это делать.
Из дня не стоит делать культа - ничего не делания, лежа или сидя на диване.
Он есть день почтения к Творцу, в который можно и нужно делать добрые вещи по необходимости, различая
что делаешь, как Христос.

[Дмитрий брат]

С наступившей субботой всех поздравляю!
140страниц, а споры о дне освященном не прекращаются И, тем больше он утверждается.
Истинно так, ибо не было бы о чем говорить и спорить, не будь самого предмета спора.

может быть Вы ответите за оппонента STUDY:
в какие (конкретные) земные часы Бог ничего не делает - начинается суббота и все (на небесах и на земле) должны покоиться?

постарайтесь ответить нелукаво.

[STUDY]

STUDY.
не стоит отвечать вопросом на вопрос.
если не знаете когда (конкретно и точно) начинается и заканчивается освященный день, в который Бог покоится от дел Своих - так и скажите...
зачем демагогию разводить?

зачем христианам ваша человеческая суббота?
она тщетна.
христиане ценят лишь Божью субботу (день освященный Богом, в который Он покоится от дел Своих)

Дмитрий.
Для каждого человека БОГОМ установлен общепринятый календарь. Или вы считаете, что БОГ не контролирует происходящее на земле?

Вникните в ответ, и задавайте вопросы по существу. На вопросы, заданные в духе желания познания истины, будет отвечено. Лукавые вопросы вернутся к вам же.

[Дмитрий брат]

Дмитрий.
Для каждого человека БОГОМ установлен общепринятый календарь. .

это лишь ваши вымыслы и заблуждения...
зачем они христианам?
если не знаете когда (конкретно и точно) начинается и заканчивается освященный день, в который Бог покоится от дел Своих - так и скажите...
зачем лукавую демагогию разводить?

[elektricity]

elektricity.
Вы немного неверно ставите вопрос. Кто-нибудь отменял благословение и освящение у "покоя БОГА"? Всё остальное следствие, а не причина. Благословение и освящение неизменно. Пользоваться человеку этим или нет, то это личное дело каждого.

Уважаемый STUDY, вопрос мой - Субботство/покой каждый седьмой день недели, кто то из празднующих Христово Воскресенье отменял? - не двусмыслен.
Ответить, что отменял, не возможно, потому как празднуют каждый седьмой день в неделе, как того и положено.
Согласится с таким ходом вещей, тоже не желаете. Что своего рода и есть ответом.

Теперь на счет вопроса вашего освящения покоя Бога. Наверное согласитесь, что семь дней недели предшествуют из шестидневного цикла сотворения Богом неба и земли, а также дня, когда Бог почил от Своих дел. Итого семь.
И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. (Быт 2:3)
Обратите внимание о субботе тут не говорится, лишь о покое (почил).
Теперь поговорим о самом покое, в чем он выражен. Очевидно, что в СВЕРШЕНИИИ всего и вся. Однако далее в повествовании мы наблюдаем все те же события сотворения.
Отлично понимая, что здесь имеется большой повод для всевозможных спекуляций и претягивания дискуссии в иное русло, все же не могу не утверждать, что сам седьмой день в его эсхатологическом понимании далеко не свершен. Это следует из книги Бытия.
Ну и наверное вы уже догадываетесь в чем состоит свершение, а именно в спасении человеков, которые через непослушание вопреки Божьим наставлениям, загубили самих себя и были искуплены кровью Сына Божьего
Иисуса Христа. Именно поэтому мы христиане считаем Христово Воскресение свершением Божьего плана Спасения человеков.

[dameerv]

Как известно всем,Христос Иисус умер за грехи человеческие,за преступления Закона Божия:


.. Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши;


И пренебрежение заповедью Закона о субботе - одно из этих преступлений.


Кого учит Новый Завет?: Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:10-12)


Имеющий уши слышать - да слышит!

Если бы Вы кроме субботы, не нарушали другие заповеди, тогда Вы могли бы говорить так. Но Вот Вы грешите постоянно, и этим нарушаете первую заповедь, которая гласит:

возлюби Бога всем сердцем твоим, всей душою твоей, всеми силами твоими.

А за нарушение первой заповеди наказание смерть.

Что интересно, что первая заповедь нарушается постоянно.
Представьте, я захотел согрешить. Согласно Рим 7, это уже грех, так же, согласно здравому смыслу. Ведь Бог есть Свет и нет в нем никакой тьмы.
Была ли похоть во Христе? Нет. Есть ли похоть в Боге? Нет. Значит похоть есть тьма. А если тьма, то это грех.

Имея похоть, вы нарушаете первую заповедь.

Теперь такой вопрос. Знаете ли Вы, что нарушение первой заповеди, это грех? Конечно. Значит грешите, нарушая первую заповедь, осознанно.

А теперь ответьте на следующий вопрос. Что страшней, нарушение первой заповеди или 4-й? Конечно 1-й.
Поэтому милостивый Бог освободил нас от всего закона, чтобы мы не были грешными, исполнив раз и навсегда весь закон во Христе.

А Вашего псевдо- Иакова выкиньте и забудьте. Он не проходит проверку на соответствие Евангелию. Павел предал бы это послание и его автора анафеме.

Гал. 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

- - - Добавлено - - -

dameerv.
Практический пример оправдания.

Не понял о чем речь. Можно более доходчиво?

[STUDY]

Не понял о чем речь. Можно более доходчиво?

dameerv.
Тогда будем тщательней обсуждать.

Вот ваши слова

Вы совсем не разбираетесь в юриспруденции, отсуюда и Ваше непонимание Божьей праведности.
Смягчающие обстоятельства могут изменить наказание или вообще от него освободить, но никак не оправдать.
Приговор остается обвинительным, т.е. человек признается виновным, хоть и не наказан.

Оправдание следует за недостаточностью обвинительной базы, т.е. недоказанность вины.

Вот вам пример из жизни израильского народа: убийство идолопоклонников у горы Синай. Это вина или нет? На мой взгляд, есть проступок, нарушающий слова БОГА о ценности человеческой жизни. Это и есть наличие обвинения или вина человека.

Вы под своим словом "вина человека", что имели ввиду в конкретном примере?

[dameerv]

dameerv.
Тогда будем тщательней обсуждать.

Вот ваши слова



Вот вам пример из жизни израильского народа: убийство идолопоклонников у горы Синай. Это вина или нет? На мой взгляд, есть проступок, нарушающий слова БОГА о ценности человеческой жизни. Это и есть наличие обвинения или вина человека.

Вы под своим словом "вина человека", что имели ввиду в конкретном примере?

Теперь понял.
Дело в том, что Вы утверждали, что человек может оправдан по смягчающим обстоятельствам, в корне противоречит понятию оправдания.
Оправдание и смягчающие обстоятельства не совместимы. Смягчающие обстоятельство могут иметь место только при обвинительном приговоре.
Смягчиться может наказание, а человек невиновный, т.е. оправданный, не заслуживает наказания.

Ваш пример никак не связан с Вашим утверждением. Своим утверждением о смягчающих обстоятельствах, Вы проявил незнание темы.
А пример смахивает на попытку увести разговор от неудобной темы.

[STUDY]

Уважаемый STUDY, вопрос мой - Субботство/покой каждый седьмой день недели, кто то из празднующих Христово Воскресенье отменял? - не двусмыслен.
Ответить, что отменял, не возможно, потому как празднуют каждый седьмой день в неделе, как того и положено.
Согласится с таким ходом вещей, тоже не желаете. Что своего рода и есть ответом.

elektricity.
На этом форуме некоторые люди, считая себя христианами, уверяют в упразднении "покоя БОГА".

Теперь на счет вопроса вашего освящения покоя Бога. Наверное согласитесь, что семь дней недели предшествуют из шестидневного цикла сотворения Богом неба и земли, а также дня, когда Бог почил от Своих дел. Итого семь.
И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. (Быт 2:3)
Обратите внимание о субботе тут не говорится, лишь о покое (почил).

Это вопрос филологический. Суббота происходит от слова "шабат", которое дословно переводится как "покой".

Теперь поговорим о самом покое, в чем он выражен. Очевидно, что в СВЕРШЕНИИИ всего и вся. Однако далее в повествовании мы наблюдаем все те же события сотворения.

Это стиль изложения. Посмотрите как описан потоп. Там тоже существует повторение.

Отлично понимая, что здесь имеется большой повод для всевозможных спекуляций и претягивания дискуссии в иное русло, все же не могу не утверждать, что сам седьмой день в его эсхатологическом понимании далеко не свершен. Это следует из книги Бытия.

Можно много дискутировать, но несомненно одно. "Покой БОГА" был дан для человека ещё в раю. БОГ благословлял и освящал в этот день сотворённых людей.

Теперь понял.
Дело в том, что Вы утверждали, что человек может оправдан по смягчающим обстоятельствам, в корне противоречит понятию оправдания.
Оправдание и смягчающие обстоятельства не совместимы. Смягчающие обстоятельство могут иметь место только при обвинительном приговоре.
Смягчиться может наказание, а человек невиновный, т.е. оправданный, не заслуживает наказания.

Ваш пример никак не связан с Вашим утверждением. Своим утверждением о смягчающих обстоятельствах, Вы проявил незнание темы.
А пример смахивает на попытку увести разговор от неудобной темы.

dameerv.
Попробуйте посмотреть другую историю. Разберём пример Аарона, который сделал идола. Талмуд говорит об убийстве некоторых людей, которые пытались остановить идолопоклонников. Аарон пошёл на хитрость, потребовав золото от людей, надеясь на их жадность. В итоге всё равно пришлось делать тельца.
Вина Аарона существует? Смягчающие обстоятельства были? Наверное да, согласно Талмуда Аарон всё равно по своему пытался остановить людей. Наверное да, ведь идол- дело рук Аарона. Получается БОГ всё же оправдал Аарона в этой истории? Наверное да, поскольку Аарон всё же стал священником перед БОГОМ.
Но вы немного не поняли смысл сказанного про смягчающие обстоятельства. Они всего лишь демонстрируют истинные мотивы человека.


Может быть вы не согласны?

[dameerv]

Попробуйте посмотреть другую историю. Разберём пример Аарона, который сделал идола. Талмуд говорит об убийстве некоторых людей, которые пытались остановить идолопоклонников. Аарон пошёл на хитрость, потребовав золото от людей, надеясь на их жадность. В итоге всё равно пришлось делать тельца.
Вина Аарона существует? Смягчающие обстоятельства были? Наверное да, согласно Талмуда Аарон всё равно по своему пытался остановить людей. Наверное да, ведь идол- дело рук Аарона. Получается БОГ всё же оправдал Аарона в этой истории? Наверное да, поскольку Аарон всё же стал священником перед БОГОМ.
Но вы немного не поняли смысл сказанного про смягчающие обстоятельства. Они всего лишь демонстрируют истинные мотивы человека.


Может быть вы не согласны?

Вы мне о другом говорите, чтобы уйти от неудобной темы. Ладно, пойду на поводу вашей попытки.

Попытка Аарона оправдаться не была смягчающим обстоятельством. Только милость Бога была смягчающим обстоятельством, и только потому, что он был братом Моисея.

А у Вас попытка оправдаться хитростью. Вот Ваши слова:

Если есть обвинение, то есть и совершённое преступление.

Во первых, Вы проявили еще одно невежество, которое я сразу не заметил. Обвинение может быть ложным, поэтому судья и разбирается в деле, чтобы определить виновен человек или нет.
Обвинение не может подразумевать преступление. И если судья оправдывает обвиняемого, это значит он признает его невиновным из-за недостаточности доказательства его вины.

... Суд увидел смягчающие обстоятельства и вынес оправдательный приговор.

Это еще одно заблуждение. Смягчающие обстоятельства применяются только тогда, когда человек виноват. В Вашем случае Аарон был виноват, поэтому и действовали смягчающие обстоятельства.

В случае с христианами, они не к месту, иначе Христос, чью праведность одели Христиане, был бы признан виновным.