Как христианам праздновать субботу?

[mara]

Спрошу вас только об одном: Позволительно ли христианину нарушать Закон Божий ?!

Нехороший подвошный вопрос. Христианин, если он возрождённый христианин, здесь и сейчас водится Утешителем, и ничего нарушать(поступать не по совести) просто не может в силу вождения. Однако христианин может ошибаться, пока находится во плоти.

[STUDY]

Тогда все претензии к апостолу, который, не беря во внимание ваши адвентистские тонкости пишет сплошной алогизм:
".... искали убить Его иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и..."

mara.
Это вероятно из евангелия от Иоанна 5 глава. Обратите внимание, обвиняют в нарушении субботы иудеи.В одной связке идёт и другое обвинении в богохульстве. Вы считаете, что евангелист поддерживал обвинения иудеев в нарушении Иисуса субботы и богохульстве или демонстрировал нелепость обвинения? Ведь если Христос равен БОГУ-ОТЦУ и был Творцом неба и земли, то ОН является соучредителем "покоя БОГА".Именно такой подтекст у Иоанна.

- - - Добавлено - - -

Тогда все претензии к апостолу, который, не беря во внимание ваши адвентистские тонкости пишет сплошной алогизм

mara.
Давайте попробуем определить место Христа в Ветхом завете.

[allexster]

Как христианам праздновать субботу?

У кого какая христианская фантазия , тот пусть так и празднует.А не захочет , ну и не надо.

[sergej57]

Позволительно ли христианину нарушать Закон Божий ?!

Неужели никогда не читали:

1Кор.6:12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.

Неужели думаете, что Вы сами постоянно исполняете все, что написано в книге закона?

Гал.3:10 ...проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

Рим.3:10 ...нет праведного ни одного;

1Иоан.1:8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.

Неужели не знаете, что в Новом Завете Сам Бог не требует от верующих исполнения ветхозаветных заповедей?

Деян.15:5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.
6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! ...
10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.

24 ...некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".

Неужто не знаете, что дети Божьи умерли для закона Телом Христовым?

Гал.2:19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,

Рим.4:5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.

Неужели не знаете, что Закон Божий был дан ветхому человеку в Адаме (Израилю по плоти), а поклоняться Отцу в духе и истине может только человек новый (Израиль по духу), которому Моисей никаких законов не давал?

Иоан.4:23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Гал.5:23 ...На таковых нет закона.

Как можно было креститься во Христа и не умереть для Закона, для мира и для греха? Что это было за крещение такое?.. (если было)

Ветхий человек, сколько бы он не пытался исполнить закон, это не исцеляет его от греховной проказы. Только когда Священник увидит, что проказа покрыла все тело, т.е. когда грешник поймет, что он неизлечимо болен и дела закона бессильны ему помочь, только тогда Священник объявит больного чистым...

Лев.13:13 и увидит священник, что проказа покрыла все тело его, то он объявит больного чистым, потому что все превратилось в белое: он чист.

Мар.2:17 ...Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

1Иоан.1:9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

Рим.8:1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

[dameerv]

Вот что скажу: Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.(1Иоан.5:3)

Здесь что то непонятно написано?! Ваш выбор - или вы становитесь послушным Богу и Христу,или доверяете церковным правилам и доктринам больше.

Послушным Богу и Христу в Духе, это одно. А вот, исполнение Закона, это другое. Причем закон отраженный в 10 заповедях.
Немного просвещу, о чем Вы не думал еще.
В Еф 2:2 говорится, что не возрожденные люди водятся дьяволом. Давйте возьмен любую нехристианскую религию, например Мусульман или Иудеев не принявших Христа. Они много говорят о морали и послушании Эллохиму/Аллаху. Значит ли это, что они служат Богу? Нет. На основании Еф 2:2, они служат дьяволу, а точнее водятся им. Мораль и моральные принципы не делают человека угодными ему.
Далее, если мы спросим любого мусульманина или Иудея, знают ли они, что водятся дьяволом, они Вас просто пошлют, в лучшем случае. Но на основании Еф 2:2 они им водятся(управляются).
Это говорит о том, что моральные принципы(заповеди), не делают и не могут сделать человека праведным, а так же не делают его угодным Богу. И даже если они делают все халяльно, или кошерно, они не служат Богу, да и не могут. Ну и конечно же не любят Бога. Любили бы, приняли бы Христа.
Водительство, это не следование принципам или заповедям, это водительство Духом Святым. И если Он скажет делать так, что со стороны может показаться как исполнение субботы, это не бедет значить исполнение, а будет водительлством. Даже если человек знать не будет, что он исполняет субботу. И наоборот, если Дух скажет ему пойти и помочь в субботу построить другу или соседу дом, это не будет нарушением субботы.
Аврааму Бог сказал совершить убийство, т.е. принести сына в жертву. Авраам не подумал о том, что это нарушение заповеди, а просто делал то, что Бог ему говорил, веря, что Бог верен своему обещанию сделать Исаака наследником.
Верою Авраам, будучи искушаем, принес(в прошедшем времени) в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
о котором было сказано: «в Исааке наречется тебе семя».
Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
(Евр 11:17-19)

Теперь ответный вопрос, на который Вы не могли ответить:
Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
Что Вам не понятно в красных словах?

,или доверяете церковным правилам и доктринам больше

Не пишите мне про церковные правила и доктрины. Вы не значете ни меня, и ни мою церковь, чтобы так утверждать.

[sergej57]

Нет ныне никакого осуждения

Верою Авраам, будучи искушаем...

Христианин принадлежит одному только Иисусу Христу, и осудить его имеет право только Христос.

Гал.3:13 Христос искупил нас от клятвы закона...

А суд Христов не интересуется, соблюдал ли верующий шабаты, кашруты, десять заповедей... Ему важно только одно: жил ли христианин по духу?

Жизнь согласно духу и пребывание в Христовой благодати - это есть жизнь по вере, и это есть исполнение настоящего Божьего Закона (а не ветхозаветных теней)...

Гал.5:16 Я говорю: поступайте по духу...

Рим.8:1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

Гал.6:2 Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.

Закон духа жизни (закон Христов) - это Сам воскресший Иисус Христос, Который, живя в сердцах христиан, делает их свободными от греха.

Рим.8:10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

Закон же Моисея вместе с десятью заповедями не только не может освободить верующего от греховного рабства, но он может сделать его рабом навсегда...

Исх.21:2 если купишь раба Еврея, пусть он работает шесть лет, а в седьмой пусть выйдет на волю даром;
3 если он пришел один, пусть один и выйдет; а если он женатый, пусть выйдет с ним и жена его;
4 если же господин его дал ему жену и она родила ему сынов, или дочерей, то жена и дети ее пусть останутся у господина ее, а он выйдет один;
5 но если раб скажет: люблю господина моего, жену мою и детей моих, не пойду на волю, -
6 то пусть господин его приведет его пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно.

[sergej57]

христианин может ошибаться

Это верно. Не ошибается только Бог, а всем людям свойственно ошибаться.

Но при большом желании можно заключить, что даже у Бога случаются ошибки:

Быт.6:6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.

На самом же деле это, конечно, не так.

[Tajar]

Послушным Богу и Христу в Духе, это одно. А вот, исполнение Закона, это другое. Причем закон отраженный в 10 заповедях.
Немного просвещу, о чем Вы не думал еще.
В Еф 2:2 говорится, что не возрожденные люди водятся дьяволом. Давйте возьмен любую нехристианскую религию, например Мусульман или Иудеев не принявших Христа. Они много говорят о морали и послушании Эллохиму/Аллаху. Значит ли это, что они служат Богу? Нет. На основании Еф 2:2, они служат дьяволу, а точнее водятся им. Мораль и моральные принципы не делают человека угодными ему.
Далее, если мы спросим любого мусульманина или Иудея, знают ли они, что водятся дьяволом, они Вас просто пошлют, в лучшем случае. Но на основании Еф 2:2 они им водятся(управляются).
Это говорит о том, что моральные принципы(заповеди), не делают и не могут сделать человека праведным, а так же не делают его угодным Богу. И даже если они делают все халяльно, или кошерно, они не служат Богу, да и не могут. Ну и конечно же не любят Бога. Любили бы, приняли бы Христа.
Водительство, это не следование принципам или заповедям, это водительство Духом Святым. И если Он скажет делать так, что со стороны может показаться как исполнение субботы, это не бедет значить исполнение, а будет водительлством. Даже если человек знать не будет, что он исполняет субботу. И наоборот, если Дух скажет ему пойти и помочь в субботу построить другу или соседу дом, это не будет нарушением субботы.
Аврааму Бог сказал совершить убийство, т.е. принести сына в жертву. Авраам не подумал о том, что это нарушение заповеди, а просто делал то, что Бог ему говорил, веря, что Бог верен своему обещанию сделать Исаака наследником.
Верою Авраам, будучи искушаем, принес(в прошедшем времени) в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
о котором было сказано: «в Исааке наречется тебе семя».
Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
(Евр 11:17-19)

Теперь ответный вопрос, на который Вы не могли ответить:
Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
Что Вам не понятно в красных словах?

Так что - если спрячете голову в песок,то грех перестанет быть грехом?!

Не пишите мне про церковные правила и доктрины. Вы не значете ни меня, и ни мою церковь, чтобы так утверждать.

Вас можно узнать по вашим словам,которыми вы показываете,что отворачиваетесь от Закона Божия. И этого достаточно:По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?(Матф.7:16)

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Tajar
Позволительно ли христианину нарушать Закон Божий ?!

Неужели никогда не читали:



Неужели думаете, что Вы сами постоянно исполняете все, что написано в книге закона?



Неужели не знаете, что в Новом Завете Сам Бог не требует от верующих исполнения ветхозаветных заповедей?



Неужто не знаете, что дети Божьи умерли для закона Телом Христовым?


.

На прямой вопрос должен быть и прямой ответ: Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.(Матф.5:37)

[sergej57]

Позволительно ли христианину нарушать Закон Божий ?!

На прямой вопрос должен быть и прямой ответ

Даю прямой ответ: Закон Божий нарушать христианину Бог не позволяет, и христиане, живя по духу, его не нарушают!

1Иоан.2:1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;

Для христианина Законом Божьим является закон духа жизни, он же - закон Христов. Христианин живет по этому закону, и принятием крещения он дает Богу обещание всегда иметь непорочную совесть, т.е. поступать по духу.

1Пет.3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

Конечно, если христианин не будет поступать по духу (по совести), он тем самым нарушит свое обещание, и это, разумеется, Богом не приветствуется. Тем не менее благость Божья ведет согрешившего христианина к покаянию, и Бог дает ему понять, что свои обещания надо выполнять...

========

Но дело в том, что такая христианская жизнь не имеет ничего общего с тем религиозным юродствованием, которое практикуют иудействующие христиане. Они Законом Божьим называют не закон Христов, а ветхозаветный Закон Моисея, который, как известно, имеет только "тень будущих благ, а не самый образ вещей" (Евр.10:1).

Бог есть дух, и Закон Его духовен! Питание плоти, покой плоти, обрезание плоти - все это не имеет никакого отношения к исполнению Божьего закона, т.е. к жизни по духу!

В Новом Завете Апостол Павел сказал:

1Кор.6:12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
13 Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое.

Т.образом он дает понять, что ветхозаветные законы о пище на самом деле не имеют никакого отношения к той пище, которая "для чрева"...

В Новом Завете написано:

Кол.2:16 Итак никто да не осуждает вас за ... субботу:

Казалось бы, это значит, что иудейскую субботу христианам можно не соблюдать. Но от кого зависит, что мы будем или не будем соблюдать?..

Христос может сказать христианину: "Я посылаю тебя к иудеям, и для них ты должен быть, как иудей".
И что тогда делать христианину? Ответ один: всегда поступать по духу!

Христианином всегда должна руководить не мертвая буква, а живой Христос!

[Tajar]

Сообщение от TajarПозволительно ли христианину нарушать Закон Божий ?!


На прямой вопрос должен быть и прямой ответ

Даю прямой ответ: Закон Божий нарушать христианину Бог не позволяет, и христиане, живя по духу, его не нарушают!

Для христианина Законом Божьим является закон духа жизни, он же - закон Христов.

А как же быть с тем что сказал Христос?: Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.(Матф.19:17-19)

Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)
По вашему Он учил "мертвую букву" исполнять?!

Расскажите нам как вы "духовно" исполняете Закон Десяти Заповедей,отвергая их буквальное исполнение,чтобы и нам научиться!

[allexster]

Иисус учил исполнять закон Моисея ИУДЕЕВ ! Которые уже находились в рабстве этого закона ! Это же элементарно. Евангелие Нового Завета - для детей божьих !

[sergej57]

А как же быть с тем что сказал Христос?

Бог требует от людей святости, непорочности и совершенства. Из слов Иисуса Христа следует, что исполнение заповедей закона не делает людей совершенными:

21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

Как известно, юноша, успешно исполнявший заповеди закона, отошел от Иисуса с печалью...

Расскажите нам как вы "духовно" исполняете Закон Десяти Заповедей,отвергая их буквальное исполнение,чтобы и нам научиться!

О т.н. "Законе Десяти Заповедей" мне ничего неведомо. Для закона Моисея я умер, крестившись во Христа. А Закон Христов я исполняю, живя не по плоти, а по духу.

Деян.2:37 ...и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Рим.8:1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,

[Tajar]

Сообщение от Tajar
А как же быть с тем что сказал Христос?Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

(Откр.14:12)

Бог требует от людей святости, непорочности и совершенства. Из слов Иисуса Христа следует, что исполнение заповедей закона не делает людей совершенными:

Из слов Иисуса следует,что Он сам был послушен Законам Бога Отца и своих учеников этому учил! А предназначение Закона не для того,чтобы сделать человека совершенным,а чтобы сохранить от греха: Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.(Рим.7:7)

О т.н. "Законе Десяти Заповедей" мне ничего неведомо. Для закона Моисея я умер, крестившись во Христа. А Закон Христов я исполняю, живя не по плоти, а по духу.

Объясните как вы "умерли для Законов "не кради,не убивай,не прелюбодействуй,почитай родителей твоих"?! Вы читали написанное?: Ибо мы знаем, что закон духовен. Поэтому живущий по Закону живет по духу. А по букве жили фарисеи,за что их Христос обличал.
(Рим.7:14)

Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)

[stani]

Суббота Божия в
Современном Мире


Если удержишь в субботу ногу свою, (удержишься) от исполнения дел твоих в святой день Мой,
и назовешь субботу отрадой, святой (день) Г-сподень - почитаемым, и почтишь ее, не занимаясь
делами своими, не отыскивая дело себе и не говоря ни слова (об этом), То наслаждаться будешь в
Господе,
ЙЕШАЙЯ 58:13-14 ТАНАХ

Сохраняет ли Суббота свое значение?
Имеет ли смысл соблюдать Субботу в современном мире?
И если да, то как нужно ее соблюдать?

Чтобы получить ответы на эти вопросы, следует обратиться к
откровениям Библии, т.е. богодухновенного Слова.
Иисус Христос называл Себя Господином субботы и
говорил, что

Суббота была
сотворена для человека, а не человек
для субботы.
От Марка 2: 27,28 WBTC

Он не ограничивал значение Субботы и никогда
не утверждал, что она была создана для какой-то одной группы
людей или для какого-то определенного времени. Напротив,
она была создана для всего человечества на вечные времена.
Субботняя заповедь относится к числу Десяти Заповедей, а
значит, лежит в самой сердцевине полученного человечеством
священного закона Божия.


ВСЕМ ШАББАТ ШАЛОМ!

[STUDY]

Послушным Богу и Христу в Духе, это одно. А вот, исполнение Закона, это другое. Причем закон отраженный в 10 заповедях.
Немного просвещу, о чем Вы не думал еще.
В Еф 2:2 говорится, что не возрожденные люди водятся дьяволом. Давйте возьмен любую нехристианскую религию, например Мусульман или Иудеев не принявших Христа. Они много говорят о морали и послушании Эллохиму/Аллаху. Значит ли это, что они служат Богу? Нет. На основании Еф 2:2, они служат дьяволу, а точнее водятся им. Мораль и моральные принципы не делают человека угодными ему.

dameerv.
Полное цитирование (Еф.2:1-3) не столь категорично как ваши утверждения.
" И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие"
Как видите, Павел говорит несколько по другому.