Как христианам праздновать субботу?

[dameerv]

dameerv.
Полное цитирование (Еф.2:1-3) не столь категорично как ваши утверждения.
" И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие"
Как видите, Павел говорит несколько по другому.

Вам нужно почитать подстрочник. Слуво "жили" περιπατέω, используемое в данном отрывке, то же слово, что используется в Рим 8:4. А там говорится о хождении по духу. Разве это не тоже самое, что водительство духом? В русском переводе это не видно, но нужно помнить, что Павел писал на древнегреческом.
Это же слово используется и в Гал. 5:16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
А ниже, объясняя что хождение духом это значит не под Законом он использует другое слово:
Гал. 5:18 Если же вы духом водитесь(ἄγεσθε, - ведётесь,), то вы не под законом.
Как раз, люди могут водится либо Духом Святым, либо быть во власти князя этого мира, живя по обычаями мира, или поступая по закону. Всякий раз, когда человек хочет исполнить требования Закона, грех получает силу, а значит исполняет волю дьявола. Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание(нарушение 10-й заповеди): ибо без закона грех мертв.
Поэтому и говорится о Христе, что он освобождает от греха, потому что лишает его силы, освободив христиан от Закона. А умерев для Закона, люди водятся Духом Святым. Жизнь в духе(действительно праведно) возможно только под благодатью, т.к. в законе нет благодати.

[sergej57]

умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)

Плоть Апостола Павла перестала служить закону греха тогда, когда он умер для закона телом Христовым и начал жить не по плоти, а по духу!

Рим.7:25 ...умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
Рим.8:1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

Рим.7:1 ...закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4 ...вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым...

Кол.2:16 ...никто да не осуждает вас за ... субботу

"Помышления плотские суть смерть, плотские помышления суть вражда против Бога". Что это за "плотские помышления"?

Питание плоти, очищение плоти, одевание плоти, обрезание плоти, покой плоти - все это помышления плотские, все эти помышления - вражда против Бога!

[STUDY]

Вам нужно почитать подстрочник. Слуво "жили" περιπατέω, используемое в данном отрывке, то же слово, что используется в Рим 8:4. А там говорится о хождении по духу. Разве это не тоже самое, что водительство духом? В русском переводе это не видно, но нужно помнить, что Павел писал на древнегреческом.

Вот ваше слово из вашего источника на слово "жили" Еф.2:1,2
περιεπατήσατεпожили περιεπατήσατε (пожили)
Глагол Аорист Действительный залог Изъявительное наклонение.

Вот ваше слово из вашего источника на слово "живущих" из Римл.8:4.
περιπατοῦσινходящих περιπατοῦσιν (ходящих)
Глагол Настоящее время Действительный залог Причастие/деепричастие Дательный падеж Множественное число Мужской род.

dameerv.
Отличие налицо. Там неполное тождество в словах, хотя и близко по значению.
Ваше утверждение по мотивам Еф.2:2 отличается категоричностью, что неверно по приводимым вами примерам стихов Библии.
Если иудей или мусульманин совершит добросердечное действо, разве это не демонстрирует влияние БОГА в его жизни? Что близко к мысли стиха Римл.8:4. Другое дело насколько оно постоянно и осознано.

[sergej57]

Всякий раз, когда человек хочет исполнить требования Закона, грех получает силу, а значит исполняет волю дьявола.

Все правильно. Вякий раз, когда человек принимает решение исполнить букву, он пренебрегает духом, пренебрегает Самим Творцом, Который желает жить в его сердце...

Это и есть те самые "помышления плотские", которые "суть вражда против Бога"...

[STUDY]

А умерев для Закона, люди водятся Духом Святым.

dameerv.
Уточните, кто умер для закона. Поточнее выразите мысль, желательно процитировав Писание.

- - - Добавлено - - -

Всякий раз, когда человек принимает решение исполнять букву, он пренебрегает духом, а это и есть те самые "помышления плотские", которые "суть вражда против Бога"...

sergej57.
Вы о какой букве говорите?

[sergej57]

sergej57.
Вы о какой букве говорите?

о той, которую писали на бумаге чернилами

2Кор.3:3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.

- - - Добавлено - - -

dameerv.
Уточните, кто умер для закона.

Ужас! Как можно быть христианином, если не умер для закона? Зачем же было креститься во Христа? Зачем было давать обещание жить по совести (т.е. по духу)?..

[Геркулес]

Суббота была[/B]
сотворена для человека, а не человек
для субботы[/COLOR].
От Марка 2: 27,28 WBTC

Он не ограничивал значение Субботы и никогда
не утверждал, что она была создана для какой-то одной группы
людей или для какого-то определенного времени. Напротив,
она была создана для всего человечества на вечные времена.
Субботняя заповедь относится к числу Десяти Заповедей, а
значит, лежит в самой сердцевине полученного человечеством
священного закона Божия.

ВСЕМ ШАББАТ ШАЛОМ!

С Вечным ПРАЗДНИКОМ Дня ГоспоДНЯ ! Лев.23.
И Воскресением, во СВЯТОЙ СУББОТЕ, - СВЯТОГО ХРИСТА ! Христос воскрес в Субботу (Илия Прохожий) / Проза.ру

СЕ,- Человек ! Суббота - для ЧЕЛОВЕКА Внутреннего ! Отк.2,23; 2КОР.4,16.
Но не внешний человек - для Субботы. Пс.48,25.

[dameerv]

dameerv.
Уточните, кто умер для закона. Поточнее выразите мысль, желательно процитировав Писание.

Рим. 7:4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
Рим. 7:6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

- - - Добавлено - - -

Вот ваше слово из вашего источника на слово "жили" Еф.2:1,2
περιεπατήσατεпожили περιεπατήσατε (пожили)
Глагол Аорист Действительный залог Изъявительное наклонение.

Вот ваше слово из вашего источника на слово "живущих" из Римл.8:4.
περιπατοῦσινходящих περιπατοῦσιν (ходящих)
Глагол Настоящее время Действительный залог Причастие/деепричастие Дательный падеж Множественное число Мужской род.

dameerv.
Отличие налицо. Там неполное тождество в словах, хотя и близко по значению.
Ваше утверждение по мотивам Еф.2:2 отличается категоричностью, что неверно по приводимым вами примерам стихов Библии.
Если иудей или мусульманин совершит добросердечное действо, разве это не демонстрирует влияние БОГА в его жизни? Что близко к мысли стиха Римл.8:4. Другое дело насколько оно постоянно и осознано.

Это не близкие по смыслу, а одно и то же слово. Номер Стронга 4043.

[STUDY]

1) о той, которую писали на бумаге чернилами

2Кор.3:3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.

2) Ужас! Как можно быть христианином, если не умер для закона? Зачем же было креститься во Христа? Зачем было давать обещание жить по совести (т.е. по духу)?..

1) Ваш ответ немного скомкан. На камне (он в ковчеге завета) был написан перстом БОГА декалог , на другом камне (он на земле) был написан закон Моисея рукой человека.

2) Вы заблуждаетесь. Умер не христианин, он как раз живой, а "ветхий человек" моего "я".Ветхий человек нарушал закон, а вот "обновлённый человек" повинуется закону (по Духу). Странно, что после прочтения одного и тоже послание к Римлянам, но разной итог чтения.

[STUDY]

Рим. 7:4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
Рим. 7:6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

dameerv.
Если вы дочитаете до конца эту главу апостола Павла, то увидите, что действия этого же самого закона в жизни человека описаны и другими словами: "Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр ....... Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием" (Римл.7:16,21,22)

Это не близкие по смыслу, а одно и то же слово. Номер Стронга 4043.

Это однокоренные слова, т.е. у этих слов корень один один и тот же.Но слова разные и несут немного разную смысловую нагрузку.
В ваших словах была категоричность, что иудеи или мусульмане с дьяволом. Поэтому ваш пример некорректен и расходится со словами апостола Павла в Деяниях "дабы они искали БОГА, хотя ОН недалеко". С дьяволом водятся те, согласно Еф.2:1,2, которые живут по "нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов". Это важная характеристика, которую вы опустили.

[allexster]

1) Ваш ответ немного скомкан. На камне был написан перстом БОГА декалог, на другом камне был написан закон Моисея рукой человека.

Вы ошибаесь. Что было написано на первых скрижалях неизвестно, но точно не пресловутый декалог. Всякие неубии были всего лишь провозглашены . А вот на вторых скрижалях текст завета с Израилем.

[sergej57]

2) Вы заблуждаетесь. Умер не христианин, он как раз живой, а "ветхий человек" моего "я".

Вы заблуждаетесь. Христианин как раз и умер для закона, чтобы жить для Христа.

Рим.7:4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

Как, интересно, Вам удается принадлежать Христу, если Вы не умерли для закона?

============

Ветхий человек всегда под законом. Не он умирает для закона, а сам закон требует его смерти.

2Пар.25:4 ...каждый за свое преступление должен умереть.

[sergej57]

"обновлённый человек" повинуется закону (по Духу).

В ВЗ евреи кушали кошерную колбасу по букве, а в НЗ они едят ее по Духу?

[STUDY]

Вы заблуждаетесь. Христианин как раз и умер для закона, чтобы жить для Христа.

sergej57.
Вы немного опережаете события.Апостол Павел раскрывает свою мысль о смерти для закона последовательно, пункт за пунктом.Такова специфика написания произведений тех времён. Если пишется после осмысления какого-либо произведения в качестве вывода, то будет другой стиль написания.
Вы спутали стилистику в изложении Павла в послании к Римлянам, приписав вывод там, где только-только раскрывается мысль.

Советую, не торопясь прочитать 6,7 главу послания к Римлянам. Это- единый отрывок.

В ВЗ евреи кушали кошерную колбасу по букве, а в НЗ они едят ее по Духу?

sergej57.
Вы можете объяснить запрет Святого Духа (Деян.15:28,29) "чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови" ?

[STUDY]

Вы ошибаесь. Что было написано на первых скрижалях неизвестно, но точно не пресловутый декалог. Всякие неубии были всего лишь провозглашены . А вот на вторых скрижалях текст завета с Израилем.

allexster.
Исх.20:1-17
"И изрек Бог все слова сии, говоря: Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. Не убивай. Не прелюбодействуй. Не кради. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего."
Втор.9:9-11
"когда я взошел на гору, чтобы принять скрижали каменные, скрижали завета, который поставил Господь с вами, и пробыл на горе сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил, и дал мне Господь две скрижали каменные, написанные перстом Божиим, а на них все слова, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания. По окончании же сорока дней и сорока ночей дал мне Господь две скрижали каменные, скрижали завета"