Как христианам праздновать субботу?

[Tajar]

Если там не написано, как я могу об этом знать?

А это для кого написано?: Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.(Матф.5:17-19)

А это для кого?: Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)

- - - Добавлено - - -
Из всего этого многообразия стихов мы не видим, что заповедь о субботнем дне дана было во время сотворения земли и неба. Она была дана только Моисею. И только Моисею, было объяснено, почему Бог сказал соблюдать субботу. Ну вот незадача, Бог освободил Христиан от всего Закона Моисея.

И где этому Христос учил? И где такое написано?!

А написано вот что: И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего, Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
(Ис.56:6,7)
А вот теперь скажите, желающие соблюдать субботу, какая заповедь важнее, "возлюбы Господа Бога", или "чти субботу"? И можно ли нарушить одну заповедь, чтобы соблюсти другую?

Вот что скажу: Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.(1Иоан.5:3)

Здесь что то непонятно написано?! Ваш выбор - или вы становитесь послушным Богу и Христу,или доверяете церковным правилам и доктринам больше.

[dameerv]

dameerv.
Мы с вами можем не дойти до конца диалога.Приведу ярчайший пример праведности в жизни Авраама- приношение Ицхака. Авраам любил БОГА любовью "агапэ" и высшей любовью "сторге" своего сына Ицхака. Но это не помешало выполнить указание БОГА. Была вера плюс действие. Вот такая праведность у Авраама.

Вы хотите сказать, что нарушение заповеди "не убей" не помешало исполнить первую заповедь? Вы что, "субботу" ставите выше "не убей"?

[dameerv]

Вот что скажу: Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.(1Иоан.5:3)

Уважаемы, у нас со STUDY была другая тема разговора. Вы прочитайте наш диалог, чтобы придерживаться темы. Да он и сам не стал придерживаться. Он предложил следовать его мышлению, которое изначально не верно, но он настаивает.
Ваши стихи из Исаии приведены после того, как дан был Закон Моисея, а Павел написал, что верующие освобождены от всего Закона Моисея, включая и заповедь о Субботе. STUDY же утверждал, что суббота дана во время сотворения, но привести стихи в доказательство так и не смог. Сказал, что его утверждение основывается на длинной логической цепочки, начало которой уже сомнительно.

[Tajar]

Уважаемы, у нас со STUDY была другая тема разговора. Вы прочитайте наш диалог, чтобы придерживаться темы. Да он и сам не стал придерживаться. Он предложил следовать его мышлению, которое изначально не верно, но он настаивает.
Ваши стихи из Исаии приведены после того, как дан был Закон Моисея, а Павел написал, что верующие освобождены от всего Закона Моисея, включая и заповедь о Субботе. STUDY же утверждал, что суббота дана во время сотворения, но привести стихи в доказательство так и не смог. Сказал, что его утверждение основывается на длинной логической цепочки, начало которой уже сомнительно.

Где Павел писал о том,что "верующие освобождаются от Закона Моисеева"? Или это Моисей дал людям заповедь о субботе как и все остальные заповеди Декалога?

Павел вот что написал: Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих. И вот это написал: Посему для народа Божия еще остается субботство. Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
(Евр.4:9-11)
(1Кор.7:19)

А это что значит,что Христос научил своих учеников неправильно?: День тот был пятница, и наступала суббота.
Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его;
возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.
(Лук.23:54-56)

Или будете все это игнорировать или перетолковывать?!

[dameerv]

Где Павел писал о том,что "верующие освобождаются от Закона Моисеева"? Или это Моисей дал людям заповедь о субботе как и все остальные заповеди Декалога?

Павел вот что написал: Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих. И вот это написал: Посему для народа Божия еще остается субботство. Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
(Евр.4:9-11)
(1Кор.7:19)

А это что значит,что Христос научил своих учеников неправильно?: День тот был пятница, и наступала суббота.
Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его;
возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.
(Лук.23:54-56)

Или будете все это игнорировать или перетолковывать?!

По порядку:

Где Павел писал о том,что "верующие освобождаются от Закона Моисеева"?

Рим. 7:6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.(10-я заповедь).
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
Вы же против того, чтобы вырывать стихи из контекста? Вот и читайте в контексте, где Павел говорит прямо: "освободились от него(закона)". А дальше объясняет, что свобода от закона, не значит что закон грех, на примере одной из 10-ти заповедей.

Павел вот что написал: Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.

Вы правильно сделали, что взяли слово "всё" в скобки.Потому что в оригинале этого слово нет. Но не правильно сделали, что не взяли в скобки предлог "в", так как в оригинале его тоже нет. А теперь читаем без слова "всё" и без предлога "в". Обрезание ничто есть, и необрезание ничто есть, но соблюдение заповедей Бога. ... Ссылка на подстрочный перевод 1 Кор 7:19
А теперь смотрим контекст:
1Кор. 7:18-20-22 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
Обрезание ничто есть и необрезание ничто есть, но соблюдение заповедей Божиих.
Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.

Павел здесь не говорит, что нужно исполнять заповеди.
А это что значит,что Христос научил своих учеников неправильно?: День тот был пятница, и наступала суббота.
Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его;
возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.
(Лук.23:54-56)

Первые христиане вначале все были из Иудеев или празелитов. Первыми крещенными христианами из необрезанных были Карнилий сотник и его домашние. Когда христиане из Иерусалима узнали, что Петр зашел к язычникам в дом, они его тоже осуждали, потому что много еще не понимали в то время. Даже сам Петр многого не понимал, и Павлу пришлось его обличать, что мы читаем в Галатам 2, хотя именно ему было откровение о "нечистом"(Деяние 10). К тому же, они еще не были освобождены от Закона моисея, т.к. Христос еще не воскрес, и они еще не получили Духа Святого. Только получив Духа, христиане освобождаются от Закона, потому что только в Духе они погружаются во Христа. Рим. 7:6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

Или будете все это игнорировать или перетолковывать?!

Не превращайте свое толкование, основанное на вырванных из контекста словах, в Слово Божье.

[STUDY]

Вы хотите сказать, что нарушение заповеди "не убей" не помешало исполнить первую заповедь? Вы что, "субботу" ставите выше "не убей"?

dameerv.
Нарушения заповеди в вашем понимании не было. Тогда БОГА надо назвать "убийцей", а Авраама можно присоединить в общество к БОГУ как убийцу.Ведь приказавший убить, не отличается от исполнителя.

Но вернёмся строго к написанному. Вы оспариваете указание БОГА: "Ходи предо МНОЙ и будь непорочен", сказанное вместе со словами заключения завета Авраама?

[mara]

STUDY;5506174]mara.

Отдельно с Израилем заключён завет на Синае, но не в пустыне Син.

А кто вам это сказал? Вы не умеете читать. В пустыне Син было сказано не собирать в субботу манну. Отдыхать.

Вы не знаете Христа, поэтому такой вывод.

Верхоглядство и амбициозность. Боюсь, что вы не просто не знаете Христа - вы в противоборстве с ним. Да и пророк с вас никакой Ложно пророчествуете с 1843 г.

[STUDY]

1) А кто вам это сказал? Вы не умеете читать. В пустыне Син было сказано не собирать в субботу манну. Отдыхать.

2) Верхоглядство и амбициозность. Боюсь, что вы не просто не знаете Христа - вы в противоборстве с ним. Да и пророк с вас никакой Ложно пророчествуете с 1843 г.

mara.
Есть такой простой раздел логика.Есть умение читать и понимать прочитанное, прививаемое образованием в школе.В обоих случаях вы поняли написанное в Писании.

1) Вам сказано, что исход Израиля и все события на пути в обетованную землю принадлежат исключительно к завету с Авраамом. Повеление не собирать в субботу было на пути в обетованную землю, тоже принадлежит к завету Авраама.
2) Это вопрос знания, КТО говорил декалог. В Торе написано, что декалог сказал ЭЛОХИМ (множественное число). ЭЛОХИМ (множественное число) творил небо и землю в первой главе книги Бытие. Христос назван Творцом в Новом Завете.Простейший (логический) вывод, Христос говорил декалог на горе Синай и соблюдал во времена Нового завета.
Вопрос субботы очень тонкий, поскольку есть много нюансов, где точную границу знает только БОГ.Этот день "помни, чтобы святить", очень тонкая существующая грань между законом и беззаконнием.

P.S. На этом прекратим пикировку.Пишите по выше изложенному.Пока у вас нет веских опровержений.

[Tajar]

По порядку:

Рим. 7:6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.(10-я заповедь).
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
Вы же против того, чтобы вырывать стихи из контекста? Вот и читайте в контексте, где Павел говорит прямо: "освободились от него(закона)". А дальше объясняет, что свобода от закона, не значит что закон грех, на примере одной из 10-ти заповедей.

Вы правильно сделали, что взяли слово "всё" в скобки.Потому что в оригинале этого слово нет. Но не правильно сделали, что не взяли в скобки предлог "в", так как в оригинале его тоже нет. А теперь читаем без слова "всё" и без предлога "в". Обрезание ничто есть, и необрезание ничто есть, но соблюдение заповедей Бога. ... Ссылка на подстрочный перевод 1 Кор 7:19
А теперь смотрим контекст:
1Кор. 7:18-20-22 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
Обрезание ничто есть и необрезание ничто есть, но соблюдение заповедей Божиих.
Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
Первые христиане вначале все были из Иудеев или празелитов. Первыми крещенными христианами из необрезанных были Карнилий сотник и его домашние. Когда христиане из Иерусалима узнали, что Петр зашел к язычникам в дом, они его тоже осуждали, потому что много еще не понимали в то время. Даже сам Петр многого не понимал, и Павлу пришлось его обличать, что мы читаем в Галатам 2, хотя именно ему было откровение о "нечистом"(Деяние 10). К тому же, они еще не были освобождены от Закона моисея, т.к. Христос еще не воскрес, и они еще не получили Духа Святого. Только получив Духа, христиане освобождаются от Закона, потому что только в Духе они погружаются во Христа. Рим. 7:6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


Не превращайте свое толкование, основанное на вырванных из контекста словах, в Слово Божье.

Спрошу вас только об одном: Позволительно ли христианину нарушать Закон Божий ?!

[allexster]

Нарушить что либо можно находясь по контролем этого "что либо".
Христианин находится под контролем духа Святого и нарушить может разве что Его водительство, которое не ограничено никакими рамками, кроме откровением в духе.
Т.е. когда христианин получил откровение по какой то теме то и живёт им. Без откровения любое действие не жизнь , а механическое бесплодное существование.
Христианин если чего то "не делает" или "делает" то не потому, что это делать "низзя" или "льзя", а потому, что внутри себя понимает что правильно , а что неправильно

[саша 71]

Нарушить что либо можно находясь по контролем этого "что либо".
Христианин находится под контролем духа Святого и нарушить может разве что Его водительство, которое не ограничено никакими рамками, кроме откровением в духе.
Т.е. когда христианин получил откровение по какой то теме то и живёт им. Без откровения любое действие не жизнь , а механическое бесплодное существование.
Христианин если чего то "не делает" или "делает" то не потому, что это делать "низзя" или "льзя", а потому, что внутри себя понимает что правильно , а что неправильно

Хороший ответ, только, не понятно, кому вы отвечаете !
Неужели трудно нажать на кнопку "ответить с цитированием" ?

[dameerv]

Спрошу вас только об одном: Позволительно ли христианину нарушать Закон Божий ?!

Спрашу и я Вас, вы никогда не нарушает Закон Божий?

[allexster]

Хороший ответ, только, не понятно, кому вы отвечаете !
Неужели трудно нажать на кнопку "ответить с цитированием" ?

Нетрудно. Ответ на фразу под коментом выше . Просто вопрос задавался не мне.

[dameerv]

Мы, христиане, принимаем 10 заповедей Божиих (Моисеевых). Как исполнять должны мы 4-ю заповедь о субботе? (Я не адвентист). Произошла ли замена субботы воскресеньем. Если это так, то на каком библейском основании. Просветите.

Не знаю, что Вы подразумевали под словом принимаем, но христиане освобождены от всего Закона, в том числе и от 10-ти заповедей. Сейчас христиане имею Святой Дух, который называется Дух Благодати. Он заменяет Закон Моисея.
По поводу субботы или воскресенья. Воскресенье не заменило субботу, и не является новой заповедью нового дня. Есть традиция, которая не является законом, собираться по воскресеньям. Можно собираться в любой день, хоть каждый день, не имеет значения. Хотите в субботу, пожалуйста. Если Вы будете работать в воскресенье, или в какой либо другой день, не согрешите. Если Дух Вас побуждает собираться в субботу, слава Богу, если нет, Слава Богу.

[mara]

[QUOTE=STUDY;5509062]mara.

Есть такой простой раздел логика.Есть умение читать и понимать прочитанное, прививаемое образованием в школе.

Я впервые слышу слово "логика")))), проучившись уже 16 лет. Спасибо, что просветили. Только вот у меня возникает законный вопрос, можете не отвечать, почему вы, зная законы логики и обучаясь в школе, до сих пор не научились читать и понимать? Внимательно прочтите ответ Иисуса Никодиму. Может, ваша проблема в "воде"?

1) Вам сказано, что исход Израиля и все события на пути в обетованную землю принадлежат исключительно к завету с Авраамом. Повеление не собирать в субботу было на пути в обетованную землю, тоже принадлежит к завету Авраама.
2) Это вопрос знания, КТО говорил декалог. В Торе написано, что декалог сказал ЭЛОХИМ (множественное число). ЭЛОХИМ (множественное число) творил небо и землю в первой главе книги Бытие. Христос назван Творцом в Новом Завете. Простейший (логический) вывод, Христос говорил декалог на горе Синай и соблюдал во времена Нового завета.

Тогда все претензии к апостолу, который, не беря во внимание ваши адвентистские тонкости пишет сплошной алогизм:
".... искали убить Его иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и..."

Вопрос субботы очень тонкий, поскольку есть много нюансов, где точную границу знает только БОГ. Этот день "помни, чтобы святить", очень тонкая существующая грань между законом и беззаконнием.

И вы?